当人们认为我们无能时，大脑会进入“修复模式”
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如果我们重新思考成功、成为有能力的人的基本需求，这会怎样？迈克尔·格瓦斯博士在他的播客系列《Finding Mastery》中与心理学家和科普作家斯科特·巴里·考夫曼讨论了什么驱使人们进行创造性的——可能还有智力上的——飞跃。
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迈克尔·格瓦斯博士有一个名为Finding Mastery的播客系列，其核心目标是：解开并解码世界上最伟大的表演者如何利用他们的头脑创造惊人的旅程，同时追求人类潜力的边界。
_他最近与斯科特·巴里·考夫曼坐下来交谈，斯科特是一位认知心理学家、流行科学作家，也是想象力研究所的科学主任。斯科特还是2013年出版的Ungifted: Intelligence Redefined的作者，该书回顾了最新的智能科学，并详细描述了他作为一个孩子时患有学习障碍的经历。在这本书中，他概述了他的个人智能理论，超越了传统的智能指标（如IQ、标准化测试），考虑到每个人独特的才能、激情、个人目标和发展轨迹。_
斯科特还主持了The Psychology Podcast——在这里我和他进行了有趣的对话，内容涉及在高风险环境中的表现——从偏远地区的后方条件到有意义关系中的脆弱性和亲密性。
我希望通过这些对话，我们可以从像斯科特这样的人身上学到很多东西——更好地理解他们正在寻找的东西、他们独特的心理框架，即他们如何看待世界、如何看待自己的手艺、如何看待自己在世界中的位置。我们还想深入了解他们在构建和完善手艺过程中所使用的心理技能。
现在，让我们进入与斯科特·巴里·考夫曼的对话。有其他概念是你想探索的吗？
迈克尔·格瓦斯： 欢迎回到或欢迎来到Finding Mastery播客。这个节目的想法是向那些走在掌握之路的人学习，更好地了解他们正在寻找什么，他们独特的心智框架，即他们如何看待世界，如何看待自己的手艺，如何看待自己在世界中的位置。我们还想深入挖掘他们用来建立和完善自己的手艺的心理技能。这次对话的对象是斯科特·巴里·考夫曼。斯科特主要感兴趣的是使用坚实的心理学科学来帮助来自各个领域的人们过上更有创意、更充实、更有意义的生活。这对我来说听起来太棒了。他拥有扎实的研究背景：他在耶鲁大学获得了认知心理学博士学位，在剑桥大学获得了哲学硕士学位。他是想象力研究所的科学主任，在宾夕法尼亚大学积极心理学中心进行研究。
斯科特也是一位作者——2013年，他出版了《 Ungifted: Intelligence Redefined》，这本书回顾了最新的智能科学，同时也详细描述了他作为一个孩子时患有学习障碍的经历。在书中，他概述了他的个人智能理论，这一理论超越了传统的智能指标（如IQ、标准化测试），考虑到了每个人独特的才能、激情、个人目标和发展轨迹。
斯科特还主持了《The Psychology Podcast》——在这里我和他就高风险环境中的表现进行了有趣的对话，内容涉及从偏远地区的后方条件到有意义关系中的脆弱性和亲密性。
我想借此机会说一句——我喜欢这次对话所代表的意义，因为斯科特参与其中，他聪明、敏锐、好奇。我想要感谢每一位听众和分享者，正是这些简单的对话让我们能够在全球范围内创造更多的价值。所以我要感谢你们，希望你们也能从Minutes on Mastery播客中找到价值，如果你们是新听众，请去iTunes上查看。我们会从像斯科特这样的人那里提取见解和智慧，将其浓缩成三分钟，就像快速击打，快速提醒，或者是当天的意图，这是一个有趣的小体验。
那么，让我们直接跳入与斯科特·巴里·考夫曼的对话吧。我们有很多可以关注的地方——我想坚持在创造力的土地上，但你有没有其他概念想要探索？
斯科特·巴里·考夫曼： 我觉得幸福可能很有趣。
迈克尔： 给我们讲讲你的背景——你对心理学的理解非常丰富，你的证据基础，你喜欢科学，你对事实或你知道的事情有一个清晰的观点。但在我们深入探讨之前，带我们回到你年轻的时候：兄弟姐妹吗？
斯科特： 我是独生子。我有一位非常保护我的犹太母亲。我不知道你想了解多少细节。
迈克尔： 我想知道你是如何获得如此深厚的对心理学的理解的。
斯科特： 当我在教育中成长时，前三年我几乎聋了。我的耳朵里有很多液体，很难实时听到事情。因此，我发展了一种学习障碍，实际上是一种称为中央听觉处理障碍的听觉学习障碍。
孩子们认为我很笨，老师们也认为我很笨。我也认为自己很笨。
迈克尔： 这种障碍是什么？
斯科特： 它被称为中央听觉处理障碍。我不能实时处理听觉输入，所以我听到某人说话后，必须在脑海中回放以理解对方的话，所以看起来我反应慢。
迈克尔： 你多大时这种情况开始发生？
斯科特： 前十年左右，我会说，因为在流体排出后的几年里，即使我接受了耳部手术，也不是立即就能理解输入的信息。
我被留在特殊教育直到九年级，完全不打算上大学。
所以它需要几年时间——我实际上重读了三年级。我被贴上了“学习缓慢”的标签，经常受到欺负，所以欺凌是我早期童年的一个重要部分，直到九年级，有一位特殊教育老师相信我。她把我拉到一边说，“你为什么在这里？我觉得你很聪明。”我当时想：“什么！从来没有人这么说过。”她完全激发了我，让我看到了自己的能力。这个巨大的火花……我非常受启发，想看看自己能做到什么。我一夜之间退出了特殊教育，报名参加了我能上的所有高级课程。我对自己的能力感到好奇，实际上在安吉拉·达克沃思的书中——
迈克尔： 等一下，因为我们马上就要谈到安吉拉。但是你小时候觉得自己很笨，认为自己很笨，周围的人都认为你很笨？
斯科特： 是的，绝对的。
迈克尔： 那些是形成期的岁月？
斯科特： 绝对的，我的自我概念和自尊心几乎是零。没有能力感，没有效能感——我没有身份。在九年级之前，当我想到自己时，我想到的是特殊教育的孩子。但是……
迈克尔： 九年级？
斯科特： 是的，我一直在特殊教育直到高中，九年级。
迈克尔： 你提到了视力手术，我知道有些手术，但从未听说过实际的耳道问题甚至脑部手术可以帮助人们更好地听力。但听起来你不是这样的，似乎有人对你说了一些话，让你说等等。
斯科特： 嗯，当你研究这本书时——我写了一本叫做《 Ungifted》的书，讲述了这个故事的很多内容——当我研究那本书时，我回到了我的高中，要求所有的报告和一切，我想知道到底发生了什么？我是否已经克服了这种障碍，但他们从未告诉我的父母？当我读到这些时，我是不是可以在节目中说脏话？
迈克尔： 嘿，你可以做自己。
斯科特： 当我读到这些时，我心想——我能在节目上说脏话吗？
迈克尔： 哥们，你可以随时随地做自己。
斯科特： 当我读到这些时，我心想——“妈的！”为什么你觉得我有焦虑？你们创造了这个怪物！
迈克尔： 每当我去社交场合时，我都会被评判，人们认为我慢或者愚蠢或者其他什么，但你实际上可以清楚地思考，只是需要半拍来跟上别人在说什么？
斯科特： 是的，直到五年级左右我完全恢复了……
迈克尔： 除了焦虑之外？
斯科特： 除了低自尊心和焦虑，这是因为我被欺负，因为我被要求重读三年级，所有升入四年级的孩子都在问：“为什么斯科特还在三年级？”而我在想，是啊，这是个好问题。
迈克尔： 所以当你和朋友们在一起时，他们注意到你实时处理信息的变化了吗？他们注意到变化了吗？
斯科特： 从四年级开始，我认为没有明显的差异，事实上，我觉得自己完全有能力应对更大的智力挑战，但我感觉自己有什么资格质疑任何人呢。
大约在四五年级时，我已经完全恢复了。我只是觉得我有什么资格质疑任何人呢？
迈克尔： 哦天哪，因为你被欺负了，实际上被打了。
斯科特： 是的。我实际上变得——我以自己的方式行事。一是我成了班上的小丑，所以在初中我变得很受欢迎。我是那种很调皮的人——我现在仍然有点这样——我只是试图让班上的每个人都笑，我想这大概是我应对的方式之一。计算机黑客是我的另一种应对方式，这是我以一种内向的方式行事。
迈克尔： 你知道有五种——我认为大概是五种——从功能失调的家庭中出现的个性风格。小丑就是其中之一——这个孩子可能是酗酒者或吸毒父母的孩子。让我想想，我还能记得哪些：班上的小丑、天使、捣蛋鬼。我想还有另外两种。
所以你采取了班上小丑的方法，这是否意味着你会用社交技巧来转移真正的问题？
斯科特： 肯定是这样，而且也是为了找回某种权力或控制感——心理学中称之为“控制点”。黑客非常好；我创建了一个可以放在电话旁的传呼机，你可以免费打电话。
迈克尔： 所以你有一个设备，你可以——
斯科特： 一个黑盒子，我想那是它的名字。黑盒子——这是非法的……希望现在不会有人因此逮捕我。
迈克尔： 好的，斯科特，当你描述这些给我的时候，我可以告诉你我的经历吗？
斯科特： 当然，我很乐意听听。
我想拥抱你，说：“天哪，这太疯狂了！”
迈克尔： 当你描述这些给我听时，我有一种强烈的感激之情，因为想到你走了多远，你做了什么，以及你能够从一个曾经极其痛苦的地方坦诚地谈论这些。我想拥抱你，说：“天哪，这太疯狂了！”
斯科特： 谢谢你。
迈克尔： 你知道你对别人也有这样的影响吗？
斯科特： 我确实知道这对孩子们有影响，这就是我写这本书的原因。昨天早上我在纽约布朗克斯的Riverdale高中为高年级学生做了一场演讲。演讲结束后，一个女孩拿着《 Ungifted》来找我，她说：“这是我的圣经”，她说：“我正在做一个关于残疾儿童的项目，这本书是我的圣经。”我感动得不行。我真想告诉她，你知道吗，这就是我活着的目的。就目的和意义而言，你对我说这些话，知道这是真的，这就是我起床的动力。这真是太令人感动了。我拍了一张照片，这真是非常感人。
迈克尔： 然后你也勇敢地释放了情感。你是说哭了？
斯科特： 是的，我当时并没有哭。我是说，我感到泪水涌上眼眶，所以基本上……是的。
迈克尔： 好的。所以你可能已经知道这不是新的，但这个主题不断出现：绝望和灵感。你写道，世界级表演者和真正对全球或行业产生影响的人之间的切换在于一些较暗的东西——对他们中的许多人来说，有一些复杂而年轻的经历。你可能不知道这一点，但这是我一直遇到的主题。
斯科特： 我觉得这非常有趣，我开始提到安吉拉·达克沃思，因为我认为这与灵感和绝望有关。所以她在她的书中把我的故事作为毅力的典范，因为我努力走出困境。但当我们在我家吃晚饭时，我跟她谈到了这个故事和其他事情，我们意识到我们都有一种特质，那就是如果有人告诉我们我们做不到某件事，这实际上会更激励我们去证明他们是错的。
她在书中举了一个例子，她大一的时候在哈佛大学化学课上表现不佳，然后他们告诉她，你可能应该退掉这门课。所以她立刻去了注册处，把专业改成了化学。我觉得这与我被贴上学习障碍的标签后立即报名参加荣誉课程的情况相似。我在想这可能与什么有关——我之所以受到启发是因为我迫切想要向人们展示我的能力。
我之所以受到启发是因为我迫切想要向人们展示我的能力。
迈克尔： 所以我想像绝望——我在重量级拳击和其他更艰苦的运动中做了一些工作，我会问教练：你希望运动员走进来——让我们以拳击为例。是出于灵感还是纯粹的绝望？百分之百的教练，无论运动类型如何，都会回答说，是绝望。因为如果不是，这太难了。所以我们把这种想法映射到世界级的表现者身上，这太难了。我想相信我们来自灵感，但我不确定……我还没有找到它，我真的很喜欢你刚刚把绝望和痛苦联系起来，然后 如果它没有以某种形式变异为灵感，那么我认为它会保持黑暗，会变得更加困难，因为人们从来没有…… 对于你来说很长一段时间都是（黑暗）。
所以，好的，现在让我们回到你刚才和安吉拉分享的故事——“好吧，你做不到，那我就去报名。”就像一个 F你，就像一个肩膀上的筹码。我喜欢这个筹码的主题。这是外部动机还是内部动机，因为我在这个问题上很困惑。我作为同事和朋友在谈论，我理解内在和外在动机，你也是。这是内在的还是外在的？
当我们的基本需求——比如能力的需求——被严重挫败时，我们的系统自然会进入修复模式。
斯科特： 这是一个非常好的问题，有些情况下界限确实会模糊。从基本需求的角度来看，这显然是内在的，因为这是一种巨大的未满足需求。当我们的基本需求——比如能力的需求——被严重挫败时，我们的系统自然会进入修复模式。这就是为什么它是需求。一种方式是通过激励我们采取某些行动。这就是为什么我不是纯恶的坚定信徒。有没有人基本上是好人或坏人？我相信每个人都有可能做好事，每个人都有可能做坏事；很大程度上取决于这些需求被挫败的程度。
所以从基本需求的角度来看，显然有内在的成分，但从另一个角度来看，也有外在动机的方面，比如我现在的驱动是这些外部成功的指标。例如，在我目前的生活中，我不再像以前那样有这种驱动了，也许这对我来说是健康的，不再那么渴望获得耶鲁大学的博士学位，或者去剑桥大学……如果我现在很坦率的话——为什么现在停下来，这是我生命中最极端、最脆弱的采访，包括心理治疗会议。但不管怎样……
迈克尔： 这不是治疗，兄弟，这是为了学习。
（19:15短暂愉快的闲聊）
斯科特： 在我二十多岁的时候，我确实有这种动力，这种驱使我证明自己聪明的冲动。如果你获得耶鲁大学的博士学位，人们会立刻认为你很聪明。我会收集一些明显聪明的东西，比如如果我去了剑桥大学并获得了硕士学位——除了听起来极其自大外，人们会认为你……他们可能会讨厌你，但他们认为你很聪明。但这变得空洞了，我意识到这一点。到了三十岁，我达到了一个点，感觉像是：我还需要证明多少呢？
迈克尔： 所以二十出头时是低自尊。
斯科特： 是的，绝对是。
迈克尔： 世界对你更残忍还是你自己对自己更残忍？
斯科特： 肯定是两者都有。我对自己的态度也不好。
迈克尔： 我们会解开这一切，因为你的观点非常独特，因为你既理解当时起作用的理论，也理解你是如何做到的。当它们匹配时很好，但有时它们并不完全匹配。
好的，所以一开始很小，然后变成了我要向你展示更大的东西，然后变成了我就是这样，我很满意。这可能是你三十多岁和四十多岁的状态吧？
斯科特： 是的，很有趣……你觉得在你自己的生活中，每十年都有一个主题吗？到目前为止，我觉得我可以回顾我生活中的每一个十年，并说出它的主题。我觉得我三十多岁的主题是尝试找到真正的自我。我二十多岁时是在培养一个虚假的自我，因为我有一种需要证明自己的感觉，但我觉得我三十多岁的时候，虽然仍是一个旅程，但我在努力找到……穿透所有的真实，也许真实是我三十多岁的主题。如果上帝让我活到四十岁，看看那个主题会是什么，这将很有趣。
收听完整的播客，听斯科特和迈克尔讨论：
- 小时候患自身免疫性疾病影响听力，让人误以为他很笨（生命的头十年），自尊心遭受巨大打击
- 比较和对比绝望与灵感
- 肩膀上的筹码是外部动机还是内部动机？
- 一位老师如何彻底改变他的生活
- 强迫性热情与和谐性热情
- 成功带来的恐惧
- 以及更多…
该播客最初出现在findingmastery.net
https://www.mindful.org/dont-fall-into-the-self-esteem-trap-try-a-little-self-kindness
https://www.mindful.org/does-meditation-boost-creativity/