寻找精通：迈克尔·格瓦斯与朱尔的对话
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迈克尔·格瓦斯博士与歌手兼词曲作者朱尔及智慧2.0创始人索伦·戈德哈默进行了一次关于了解真正自我的艰难工作的对话。
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迈克尔·格瓦斯博士有一个名为 寻找精通 的播客系列，旨在探讨世界上最伟大的表演者如何使用他们的思维来创造令人惊叹的旅程，同时追求人类潜能的边界。
本周他与歌手兼词曲作者 朱尔，以及 智慧2.0 创始人索伦·戈德哈默进行了长达一小时的对话，讨论了了解真正自我所需的艰苦工作、宽恕的意义，以及为什么完美主义可能是精通的障碍：
迈克尔： 欢迎来到寻找精通播客。这些对话背后的想法是从那些在精通道路上的人那里学习。我们希望更好地理解他们所走过的路和正在开拓的路。我们想知道他们渴望什么，最渴望什么，生活中最想要的是什么。我们希望理解他们在生活中寻求什么，如何看待世界。我们希望深入表面之下，看看是否能理解他们用来构建和完善自己技艺的心理技能。
这些对话背后的想法是从那些在精通道路上的人那里学习。
… 我想再和你们分享一个想法：每天都是创造生活杰作的机会。这次对话紧紧抓住了这一线索，难以置信。所以，让我们一起承诺，用一些燃料和一些热情来雕刻我们独特的道路，真正地在生活中全力以赴。那么，让我们直接进入这次对话…
正如你们所知，朱尔，索伦创办的智慧2.0大会已经成为一个真正的中心，聚集了许多高度参与生活的人，同时关心他人和世界的福祉。因此，我们通过智慧2.0，通过索伦相遇并不奇怪。我很高兴认识你，并且也很期待向你学习。
朱尔： 谢谢。谢谢你邀请我。我很高兴和你交谈。
迈克尔： 有一些人和事件深刻地影响了我们的生活轨迹。你可以选择其中一个人或一个事件，它帮助塑造了你，引导你走向现在的道路吗？你能给我们讲讲你是如何成为今天的你的故事吗？
朱尔： 是的。当我15岁时，我面临着一个决定：我是否要独自外出？我的父母在我8岁时离婚了。我妈妈离开了，爸爸接手抚养我们。我们搬回了爸爸长大的农场。我在马鞍棚里长大。我爸爸有相当严重的创伤后应激障碍——他的童年非常暴力，然后直接去了越南，接着又直接成为了父亲。当妈妈离开时，这真的触动了他。所以他尽其所能处理和管理他的焦虑——我非常感谢他带我和我的兄弟们并抚养我们。但他也开始酗酒以试图应对和管理他的焦虑。因此，我的生活发生了巨大的变化，不仅是因为离婚和搬到农场，还有我爸爸行为的巨大变化，因为他开始酗酒变得身体虐待。
所以我们过着一种流动的生活。我从小就在酒吧唱歌，实际上从五岁起就开始登台了。我父母在酒店为游客做表演。妈妈离开后，我成了爸爸的搭档，我想我是唯一一个从小学直接去酒吧的四年级学生——这很有教育意义。我开始写作也是在这个时候，因为我开始看到人们在痛苦中挣扎。
当你在酒吧里，你会看到人们以各种方式应对痛苦。我意识到你永远不会逃避痛苦。因为我自己也在经历痛苦，所以我对自己的承诺之一就是不喝酒，不使用我在酒吧看到的那些无效的方法。我看到痛苦的人试图掩盖痛苦，避免痛苦，结果却增加了更多的痛苦。所以我试图面对痛苦，转向写作，这最终成为了我正念实践的开始。15岁时，我决定独自生活，这是我的人生中的一个关键时刻。
迈克尔： 好的。我可以打断一下，我知道我在打断，我也想听你的故事，但我需要稍微停顿一下。你刚才说了15个要点。对我来说，我需要放慢速度。我们可以展开或详细说明一下你对痛苦的见解吗？你看到爸爸在痛苦中，妈妈可能因为婚姻或婚姻的分离也在痛苦中，你自己小时候也在痛苦中吗？
朱尔： 是的，没有人喜欢离婚。没有人喜欢妈妈离开这种感觉。
迈克尔： 然后你为什么选择和爸爸在一起？或者妈妈说，我受够了。没有选择吗？这是怎么发生的？
朱尔： 我妈妈离开了。她说她不想当妈妈。当时我不明白这一点，所以我不太清楚为什么我们要和爸爸住在一起。但作为一个孩子，我确实很想念妈妈。说到生活方式的变化，我从一个生活在阿拉斯加安克雷奇的家庭导向的摩门教家庭，变成了和一个突然酗酒、吸烟、嚼烟草、约会并变得暴力的单身爸爸一起生活，还在酒吧唱歌。这是一个非常剧烈的变化。
听播客了解更多对话内容：
“完美主义让你谨慎，但实际上并不会让你变得伟大。因此，我意识到，从我的音乐、写作事业来看，如果我想在我的生活中，在我的音乐、写作和艺术中成为大师，我必须放弃完美主义。我必须放弃任何安全网，我必须愿意承担大风险。承担大风险需要什么？需要自爱。” —朱尔
本集还包括：
- 在功能失调的家庭中成长：离婚、酗酒、暴力、流动的生活方式
- 见证与酗酒相关的应对机制
- 15岁离家独自生活
- 学会面对痛苦，克服恐慌发作
- 如何意识到并珍视自己的性吸引力
- 为什么恐惧是小偷
- 做艰苦的工作，弄清楚你真正是谁
- 宽恕对她意味着什么
- 利用自己的平台赋权他人
- 为什么完美主义是精通的障碍
- 学习用“解药”思想练习自爱
- 内部动机与外部动机的影响
- 如何掌握习惯发展
这个播客最初出现在 findingmastery.net
朱尔有一个名为Never Broken的网站，她在上面分享她的正念工具，并提供“个人路线图，帮助你平静焦虑，接触内在的直觉，从而学会让幸福成为习惯。”
智慧2.0 将于2月17日星期五至2月19日星期日在旧金山美术宫举行。