如何习惯和幸福是相关的
幸福并不总是让我们感到快乐，这是《纽约时报》畅销书作者格雷琴·鲁宾的观点。那是因为幸福是一种复杂的状态，它需要意识到积极和消极的情绪、个人价值观、气质和习惯。
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迈克尔·格瓦斯博士有一个名为“Finding Mastery”的播客系列，其核心目标是：解开并解码世界上最伟大的表演者如何使用他们的头脑创造令人惊叹的旅程，同时追求人类潜力的边界。
他最近与作者格雷琴·鲁宾进行了对话。格雷琴过去十年一直在研究和写作关于幸福的话题，并著有几本畅销书，包括《四种倾向》、《更好之前》和《幸福项目》。
在这集中，迈克尔和格雷琴讨论了幸福和习惯之间的联系。
迈克尔·格瓦斯： 欢迎来到或欢迎回到寻找掌握力播客。我是迈克尔·格瓦斯，这个节目的理念是向那些走在掌握之路上的人学习，他们致力于解决生活中困难的问题，这些对话旨在尽可能好地理解他们所理解的东西，也为了理解他们的心理框架。例如，他们如何解释事件，他们的世界观是什么，他们如何看待自己在世界中的位置，以及他们如何理解其他人、自然和他们的技艺之间的交织。我们还想了解他们用来建立和完善自己技艺的心理技能。
现在这周的对话对象是格雷琴·鲁宾，她花了十年时间研究和写作关于幸福的话题，她是《纽约时报》畅销书《四种倾向》的作者，还写了《更好之前》和《幸福项目》。我想和格雷琴聊聊幸福，因为这是我们每个人似乎都在寻找的东西，然而有些人却很难找到。当我问人们在生活中真正想要什么时，很多人会说“幸福”。
有趣的是，在这个播客中，许多杰出的思想家和实践者并没有说他们在寻找幸福，而是在寻找其他东西。因此，我想从像格雷琴这样的专家那里了解为什么她一生都在努力理解幸福。她提出了自己的个人框架，即每个人都属于四个特征之一，她称之为四种倾向，这些倾向根据人们对期望的不同反应来解释为什么我们会做某些事情。我们在播客中谈到了这一点，甚至涉及了我的倾向，非常有趣。当我们在谈话中提到这一点时，你可以暂停一下，看看你在她的倾向量表上处于什么位置，也可以想想你身边亲近的人可能在哪里。这可能是一个很好的方式，可以让你与家人分享这一话题进行讨论。
所以格雷琴提到，如果不懂得这些倾向，可能会无意中用建议破坏别人的生活。我完全同意。你也知道我对建议的看法。提建议是一件非常危险的事情，即使出于善意。如果你想进一步探讨这个话题，我在部落谈话上有一集专门讨论这个话题，可以在我们的网站上找到。我希望这次对话能让你对自己有更多的了解。真的希望如此。好了，让我们直接进入与格雷琴的对话。
迈克尔： 格雷琴，你好吗？
格雷琴·鲁宾： 我很好。很高兴能和你交谈。
迈克尔： 好吧，我想做几件事。我想知道你是怎么走过来的，你的成长岁月是怎样的。然后我想了解你是如何塑造自己的职业道路的，这是一个你自己做出的决定。最后，我想了解你从写作中学到了哪些见解，我们其他人如何利用这些见解来提高生活质量。那么，你是怎么走过来的？你的童年是什么样的？
格雷琴： 我在密苏里州堪萨斯城长大，有一个传统的家庭结构，就像一个妈妈、一个爸爸、一个妹妹、一条狗和一个院子。我度过了一个非常平静、快乐的童年。而且我现在仍然和家人关系很亲密，这非常好。
迈克尔： 好的。所以你的父母一直在一起直到去世。你还有兄弟姐妹吗？
格雷琴： 是的，我有一个妹妹。听我们《更快乐》播客的人知道我的妹妹艾丽西亚是我的共同主持人——她比我小五岁。我们非常非常亲密。
迈克尔： 和比你小五年的妹妹一起长大是什么感觉，因为有些研究表明或发现，相差五六年左右的兄弟姐妹就像是独生子女一样。
格雷琴： 这很有趣，因为我现在作为一个家长，我的两个女儿相差六岁，她们的关系更加疏远（比我妹妹和我）。对我们来说，这很好。我女儿们现在关系非常好——她们分别是12岁和18岁，从小就很亲密。
我和妹妹小时候并不是特别亲密——我们从来没有对抗过，但我们各自生活在不同的世界里，有点像独生子女。我当然意识到了妹妹的存在，花了很多时间和她在一起，但我有自己的朋友，她也有自己的朋友，我们做着非常不同的事情。但随着年龄的增长，这些年龄差异变得不那么重要了，比如从大学开始，我们变得更亲密了。她是一位专业作家，她在洛杉矶从事电视编剧工作，也是一位小说家。我是一名专业作家。她在成为作家之前就转行了，她是我很多方面的榜样。因此，我认为我们有持久关系的原因是我们有很多共同点，不仅在职业上有共同兴趣，而且在性格上也非常相似，这使得我们更容易建立长期关系。
迈克尔： 你的妹妹是怎么形容你的？这可能是想间接了解你如何在这个世界上表现的一种巧妙方式。
格雷琴： 有趣的是，我的妹妹叫我“幸福恶霸”。这是她的昵称。她是一个比我更有趣的人，也是一个比我更受欢迎的人。我是一个比她更有纪律性的人。但现在我们一起工作，合作制作播客。我觉得她现在更能看到我的纪律性的价值，这对她来说是件好事。
我的妹妹叫我“幸福恶霸”。
迈克尔： 好吧。那么，关于这个问题——你成长的家庭结构和你成长的地方有什么特点，让你走上这条理解幸福的道路？
格雷琴： 我觉得在我的背景中并没有太多东西引导我走向这条路。我对幸福感兴趣不是出于深刻的不快乐，而是因为我已经相当幸福了，我开始思考，我想要什么？我想要幸福，但我从未花时间思考我是否幸福，或者我是否可以更幸福。于是我想，我应该有一个幸福项目。我认为我最大的兴趣一直是人性。如果回顾我的童年，这一直是我最感兴趣的东西——我的智力兴趣在于理解人性。当然，幸福、好习惯、我的四种倾向框架，所有这些都是人性的一部分。我的第一本书叫《权力、金钱、名声、性：用户指南》，这也是人性的一个方面。然后我写了两本传记——一本关于温斯顿·丘吉尔，一本关于肯尼迪总统，这些也是对人性的研究。所以我认为这一直是我的主题。我花了很长时间才明白我可以写关于人性的文章。一旦开始了——一个主题非常强烈，广泛而无尽，当我对一件事产生兴趣时，它就会把我引向下一个我想更好地理解的事物。
迈克尔： 这很有道理。我对人感兴趣，然后是丘吉尔和肯尼迪，两位完全不同的领导者。
我喜欢处理巨大的主题，如幸福或温斯顿·丘吉尔。
格雷琴： 但你知道，这很有趣。另一个我喜欢的过程是处理一个巨大的主题，然后将其提炼成我认为最重要的、最有趣和最本质的元素。我喜欢处理巨大的主题，如幸福或温斯顿·丘吉尔。试着把这些提炼出来。你说得对，丘吉尔和肯尼迪是非常不同的人物——当然他们彼此认识。对我来说，它们之所以有趣，是因为他们是如此巨大的人物，被如此仔细地研究、讨论和审视，以至于他们显得超乎寻常。我们可以更清楚地看到他们身上的某些人性特质，只是因为他们如此巨大。这就是我选择这两本传记的原因。
迈克尔： 非常酷。你对丘吉尔有哪些大多数人不知道的见解，因为要么他们没有读过你的书，但肯定也没有深入研究这位形式的领导者。
格雷琴： 从哪里说起呢。关于丘吉尔，有趣的是——我写这些传记的方式是关于传记的问题，即不可能对一个人的一生产生权威性的描述。总是有多种解读方式，你可以通过给出某些事实并突出某些信息而忽略其他事实来引导读者朝任何方向发展，因为我不可能在我的叙述中包含所有事实，否则它会无限长。所以我给你讲某些事情，而不是其他事情。所以有一种英雄化的丘吉尔，还有一种完全相反的丘吉尔——两者都是真实的。这就是我的传记《四十种视角看温斯顿·丘吉尔》的意义所在。我们可以通过40种不同的方式来看待他。
迈克尔： 这是一个非常酷的见解，因为人不是单一维度的。我们都有很多不同的方面，我想把你的一些观点带进来，看看你会如何回应或反思。当我们问人们他们想要什么——这正好是你研究和写作的核心——他们会说：“我想要幸福。” 对我来说，通常会有停顿，这个停顿是“这真的是我们想要的吗？” 幸福的追求当然是重要的。但还有很多东西，就像丘吉尔和肯尼迪有很多面，你和我、我的生活也有很多面，不仅仅是某一种情绪。那么你是如何应对这个问题的？
格雷琴： 嗯，我觉得思考幸福的一种有帮助的方式是，首先，我从不定义幸福，因为那样会让你陷入困境。我最初是学法律的，曾经花了一个学期争论合同的定义。关于幸福的定义有15或17种，所以你可以花很多时间争论和平、满足、满意、充实、目标等。所以有关于幸福的整个定义问题，所以我只是说，就叫它幸福吧。我喜欢它的宽松性，然后——因为你没错，这会让人觉得“这里发生了什么？我们到底在说什么当我们说我们要更幸福的时候？” 所以我觉得把幸福分成四步是有帮助的。
所以要更幸福，要有更幸福的生活，一是要考虑感觉良好，所以你想感觉良好。你想拥有爱，你想要热情，你想要好奇心得到满足。你想面对挑战。所以你想感觉良好。但你还得考虑感觉不好。比如，当你感到愤怒、怨恨、内疚时，你想减少这种负面情绪，因为往往这些负面情绪是重要的信号，表明你需要改变。如果你感到内疚，也许是因为在某种程度上你没有达到自己的价值观，所以这种内疚感是一个重要的信号。
所以有感觉良好，感觉不好——这些都是显而易见的——然后是感觉正确。感觉正确稍微复杂一点，因为有时候我们做的事情是为了感觉正确，而不是为了让自己感到快乐，因为我们正在做符合自己价值观的事情，尽管这不一定让我们开心。幸福并不总是让我们感到快乐。
幸福并不总是让我们感到快乐。
我总是想到一个朋友告诉我的事，“我不明白为什么我要去医院看望我的父亲。他在我整个童年对我都很糟糕。我的两个兄弟拒绝看他。他还是和以前一样糟糕，可我还是不断去看他，我讨厌去他的床边，每一分钟我都讨厌。” 然后我回想起来，我会说，是的，因为你想感觉正确，因为在你看来，作为儿子你应该这样做，这是正确的做法。即使这让你感到不快乐，它实际上让你感到正确，因为你正在做符合自己价值观的事情。
然后是成长的氛围，成长的氛围是，当我们成长、修复某事、学习某事、帮助别人、推动自己前进或做一些让世界有所进步的事情时，我们是最幸福的。有时即使你生活中的一切都很糟糕，如果你能有成长的氛围，这可以成为幸福的动力。这非常容易控制。所以这是我喜欢思考的方式，因为否则它会变得非常复杂，我不知道，好吧你想要什么。我只会说，考虑感觉良好、感觉不好、感觉正确和成长的氛围——这让我觉得思考起来更清晰。
迈克尔： 好的。再加一个维度，你如何看待悲伤？它在其中扮演什么角色——它是好的还是坏的？
格雷琴： 我会说那是感觉不好，但你可能会说，但它也是感觉正确。你会说，当然，我应该为母亲的去世感到悲伤。我不认为我们想要的是生活中完全没有负面情绪。首先，这不现实，其次，这甚至不是一个好的生活。我不认为有人的目标是这样。我不认为有人会说“为了拥有幸福的生活，我真的需要的是一个没有任何负面情绪的生活。” 我不认为有人会这么想。这听起来几乎是麻木的。所以负面情绪是幸福生活的一部分。
我不认为我们想要的是生活中完全没有负面情绪。首先，这不现实，其次，这甚至不是一个好的生活。我不认为有人的目标是这样。
迈克尔： 是的，这就是我最初的问题——如果我们只谈论幸福的光明面，那也不完整。我认为很多人都在探索生命，想要更多地感受和体验，但他们也想放大其他“好”但又艰难的情绪——
格雷琴： 你觉得他们想感受到更多的悲伤吗？
迈克尔： 是的，我认为这里有一个性别因素在里面，因为很多小男孩都被教导不要感受太多。所以当我们年纪大一些、成熟一些、更自觉时，是的，当有人去世或发生某事时，我想有能力感到悲伤。
格雷琴： 所以你想感受到更强烈的情绪。
迈克尔： 更好的连接，更好的真实表达。所以我认为这里有一个性别因素，因为沙盘对我们来说是如此不同。这就是我第一个问题的部分内容——如何思考好与坏，你已经解释了，然后是悲伤一定是坏事吗？我认为它很难。它是真的，就像，我该如何处理这些困难的情绪。
格雷琴： 我认为它们教会了我们很多，因为是的，当你感受到那种情绪时，你可以问自己我在感受什么，为什么会这样。我认为它们是为了帮助我们指引方向。比如，当你感到悲伤时，它不像愤怒或怨恨或内疚那样具有指导意义，因为为什么你会感到内疚。你是不是在做不应该做的事情。
迈克尔： 是的。
格雷琴： 如果你感到怨恨，是不是有人在利用你？也许你需要解决这个问题。如果你感到孤独，孤独是一种可怕的负面情绪。也许这会促使你与人交往，因为你不想独自待在家里，你需要见人，所以这对你来说是一个非常有帮助的情绪，或者你知道我很无聊，所以是的，我想拿起吉他练习，因为我没有什么其他事要做。所以是的，我想拿起吉他练习，这听起来很有趣。是的，我认为这些负面情绪可以非常有帮助。
迈克尔： 当然。是的。好的。我们长期以来被教导不要感受这些情绪，尤其是在某些情境下不合适。那么当我们压抑它们时，最终会怎样？我认为这会加强你所处的位置，即它不会帮助我们理解如何改变、表达和释放这些更困难的情绪，以便我们可以自由地感到幸福。
格雷琴： 是的，这是一个非常好的观点。我从来没有真正想过，对。如果你让自己麻木，你就得不到情绪本身应该提供的信号。所以你不会修复生活中的任何问题，也不会在这种信息的帮助下前进。
迈克尔： 是的，确实。好的。我们深入探讨了这些问题，像进入了杂草丛中。第二个问题是，我认为它更复杂和细腻，即有可能过一种不受困难情绪负担的生活吗？如果是的话，我认为它是，有哪些策略可以帮助人们更自由、更开放？
格雷琴： 问题是，有没有可能。我认为不可能。我能想象出一种生活，没有人死亡，没有人住院，没有人被解雇，新闻里也没有任何事情。我不知道。你可以放弃依附，不去在意。
迈克尔： 让我强化一下那个词，我认为强调不够，即“被负担”。但这是生活的艰难之处，我感到某种情绪，我感到被它压垮了，我不知道如何释放它，如何穿过它，如何放下它，如何思考它。所以我只是感到被重压所累。那么有哪些策略可以帮助人们享受和体验更多的幸福？
格雷琴： 我认为非常重要的一点是，没有一种万能的解决方案适用于所有人，因为我们各不相同，我们有不同的兴趣、不同的价值观、不同的气质。所以我们不能说“如果我们所有人都花半小时听音乐，我们都会更幸福。”我认为每个人必须决定自己的幸福项目是什么，因为对我们每个人来说，需要修复的东西不同，带来幸福的东西也不同。
所以对一个人来说，与动物建立联系可能是一个巨大的快乐来源，所以他们会去动物收容所做志愿者，收养小猫。我认识一个人，她经常给我看她收养的小猫的照片——这不会让我感到幸福，我做不到，但这对她来说是一个巨大的幸福来源。她在营造成长的氛围。她在帮助其他生物，她与志同道合的人建立了联系。这是一种巨大的幸福引擎。
如果你想更快乐或觉得被负面情绪压垮，明天你能做什么？你明天具体、实际能做什么来解决这个问题？
我认为我的方法非常具体。我不太会在抽象层面上思考一个人如何摆脱负面情绪的负担。这对我来说很难思考，因为它太超越现实了。所以我更多的是在想，如果你觉得自己想更快乐，或者觉得被负面情绪压垮了，明天你能做什么？明天你具体、实际能做什么来解决这个问题？所以我把它降到非常具体的层面，几乎是可以视觉化的，你能看到自己做些不同的事情吗。这不是内心的活动，也不是头脑里的活动，而是你做了什么，因为我只是觉得这更容易控制。
迈克尔： 我很喜欢这一点。当然。教我们关于核心原则和你培养的四种倾向框架。
格雷琴： 四种倾向框架源于我对习惯的研究。我已经研究和写作幸福很长一段时间了，我开始注意到很多时候人们知道自己该做什么才能更幸福，但他们就是无法坚持下去。他们会说我知道如果我不吃糖、多读书、写小说、按时睡觉或锻炼，我会更幸福，但我就是做不到。于是我开始对习惯在幸福生活中扮演的重要角色产生了浓厚的兴趣。然后我开始思考，为什么人们无法形成他们想要的习惯？于是我确定了21种人们可以用来养成或打破习惯的策略，这就是我的书《更好之前》。
但在尝试理解习惯的过程中，我偶然发现了四种倾向框架。这不仅仅与习惯有关，因为你的倾向会影响你如何有效地形成习惯，但也会影响你做决策或与人相处的许多方式，而这些方式与习惯无关，只是生活中的其他部分。现在我有一个在线测试，如果人们想参加这个测试。大约有一百万人参加了这个测试，虽然不是字面意义上的百万，但大多数人在看了简短的描述后就能判断自己属于哪一种类型，我也想听听你是哪种类型。
这与你如何应对期望有关——外在期望，比如工作期限或朋友的要求，以及内在期望，你自己的愿望，比如保持新年决心或重新练习法语。所以有四种倾向——支持者、质疑者、义务者和叛逆者。
四种倾向
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支持者：轻松应对外在和内在期望。他们能够按时完成工作，也能遵守新年决心，没有多少麻烦。他们想知道别人对他们有什么期望，但对自己的期望同样重要。
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质疑者：然后是质疑者——质疑者会质疑所有期望；他们会做自己认为合理的事情。所以他们会把一切变成内在期望，如果某件事符合他们的标准，他们会觉得“是的，这有道理”，他们会去做。如果不符合他们的标准，他们就会抵抗，通常会抵抗任何他们觉得武断、低效或不合理的期望。
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义务者：然后是义务者，义务者轻松应对外在期望，但难以应对内在期望。我从一位朋友那里得到了这个倾向的启示，她说，“奇怪的是，我知道如果我锻炼会更快乐，当我在高中时，我是田径队的一员，我从不缺勤训练。为什么我现在不能跑步呢？” 现在我明白了，她是义务者。当她有团队和教练等着她时，她可以毫无问题地去训练。当她只是试图独自去跑步时，她就挣扎了。
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叛逆者：最后是叛逆者，叛逆者抵制所有期望，外在和内在。他们想按照自己的方式、在自己的时间内做事。如果你要求或告诉他们做什么，他们很可能不会去做。通常他们甚至不想告诉自己该做什么——他们不会报名参加周六上午10点的瑜伽课，因为他们会想“我不知道周六想做什么，只是有人期望我10点出现这件事就会让我生气。”
所以这就是四种倾向。这不仅与习惯有关，还贯穿于我们生活的方方面面。
请听完整的播客，了解更多关于：
- 为什么负面情绪是有帮助的
- 格雷琴如何定义幸福
- 四种倾向框架，以及个体如何以不同方式应对期望
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