心理知识

焦虑与抑郁

虚拟世界中的心理健康：与Jewel和Noah Robinson深入探讨

了解Innerworld——一个基于虚拟世界的心理健康平台

在《Verywell Mind播客》The Verywell Mind Podcast，艾米·莫林（Amy Morin），一名临床社会工作者（LCSW）和畅销书作家，她采访了作者、专家、企业家、运动员、音乐家和其他鼓舞人心的人，关于他们帮助自己在生活中思考、感受和表现得最好的策略。

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节目文字记录

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[开场白]

欢迎来到Verywell Mind播客。我是艾米·莫林，Verywell Mind的主编。我也是临床社会工作者和五本关于心理健康书籍的畅销书作者。

每个星期一，我都会介绍一位心理强大的人，他们的故事和心理强度技巧可以激励你在生活中做到最好。

这个节目有趣的地方是我们从佛罗里达群岛的一艘帆船上录制。

别忘了在你最喜欢的平台上订阅这个节目，每周都能收到提高心理强度的技巧。

现在让我们进入今天的节目。

[节目开始]

今天我要和歌手、词曲作者、演员和作家Jewel交谈。她已经在全球售出了超过3000万张唱片。但她的生活并不总是如此顺利。

Jewel在阿拉斯加的成长过程中经历了各种各样的挣扎——从虐待和忽视到十几岁时无家可归。随着她成名，她非常开放地谈论自己经历的心理健康问题。

她把让心理健康帮助更普及给每个人作为自己的目标，无论他们的收入如何。这就是为什么她与Noah Robinson合作创建了一些很酷的东西。

它被称为Innerworld，这是一个免费的在线平台，你可以在这个平台上匿名地与其他人在虚拟世界中得到支持。

在第一部分中，你会听到Jewel的声音。她会谈到一些对她心理健康有帮助的工具，阻碍许多人接受治疗的障碍，以及她希望作为新在线平台Innerworld的联合创始人实现的目标。

然后，你会听到另一位联合创始人Noah Robinson的声音。他是一名临床心理学博士候选人，就读于范德堡大学。他会讲述他个人想要启动一个虚拟世界的理由，并会更详细地描述Innerworld的工作原理。

正如你所听到的，Innerworld不是一个你可以与治疗师视频聊天的在线平台。相反，你可以创建一个头像，你的头像可以参加各种主题的小组，从悲伤到焦虑。你可以通过训练有素的引导者与其他人建立联系并学习工具，而且你可以完全匿名。我预测这种工具在未来几年内将会变得越来越流行。

但听听他们怎么说，然后自己决定这是否听起来对你来说是个有趣的东西。

请坚持到最后，听一听“治疗师的看法”。这是节目中我给出Jewel的心理强度建设策略，并分享如何将它们应用到你自己的生活中的部分。

所以，这里是Jewel和Noah Robinson，他们将告诉你如何在虚拟世界中获得心理健康治疗。

对Jewel的采访

艾米·莫林（Amy Morin）: Jewel，欢迎来到Verywell Mind播客。

Jewel: 谢谢。

艾米·莫林: 我很高兴能和你交谈，因为最近有很多名人都在谈论心理健康，但你在心理健康成为潮流之前就已经这么做了，对吧？

Jewel: 是的，“心理健康”这个词甚至都不存在。我在职业生涯中曾多次为了我的心理健康而休息，但这并不是人们理解的那样。当时没有短语或背景来让我的同行们理解我正在做的事情。对我来说，心理健康一直是生活的首要任务。我并没有用过“心理健康”这个词，但我搬出去的时候非常谨慎。这并不是说，“这肯定会很好。”成功的几率非常小。所以我没有轻易让自己离开，直到尝试制定一个合理的计划，可能会给我带来合理的希望，让我不会成为一个统计数据。在我认真思考这件事的过程中，我发现了一个遗传继承。我在学校学到了这一点，所以就像你可能会患上糖尿病或心脏病一样，我意识到我也有情感上的遗产。这对我来说非常有趣，因为我坐下来真正思考我的家庭的情感时，发现了很多明显的模式。如果我成为了一个统计数据，我也可能会陷入虐待或成瘾的循环中。所以我意识到我需要学习一种新的情感语言。假设我成长过程中讲的是英语，但我不喜欢英语。那么我至少要去学校学习西班牙语或法语或其他语言。但当时并没有学校教授学习新的情感语言，不过至少知道这是我需要做的事情，这对我来说非常令人兴奋。也许我可以通过努力拼凑出一种新的情感词汇，看看幸福是否是可以学习的技能，如果我没有在学校学到的话。所以这就是我一生的目的，仍然是我现在一生的目的。我写歌是因为写作帮助我处理痛苦，减轻焦虑的边缘，当我写作时，我会意识到一些我原本不知道自己知道的模式。比如情感语言和情感英语，这些都是我在写作时想到的概念。所以我的所有歌曲和诗歌都是基本上是我内心的一种正念工具，在我自己的情感旅程中寻找自我帮助的方法。

艾米·莫林: 我很好奇。统计上，像你说的，那些有风险的孩子往往会出现心理健康问题，最终会进入刑事司法系统，出现物质滥用等问题，名单似乎永无止境。这种情况相当严峻，但我们也知道，有时青少年或孩子如果有一个积极健康的成年人在他们的生活中，就可以打破这种循环。当你年轻的时候，有没有一个积极健康的成年人在你的生活中？

Jewel: 这取决于你问我这个问题的时间。答案是否定的。我认为我有过一个。我的意思是，这是一个复杂的问题，但我的母亲曾经……是一个英雄般的人物。我和父亲在八岁时分开了，我们跟着父亲一起生活。没有人告诉我这是因为我母亲不想做母亲。她离开了我们，所以父亲承担起了抚养我们的责任。我当时并不知道这些。我会搭便车500英里去看她。我会出现在她家门口。她和我的父亲截然不同。我的父亲是一位易怒的酗酒者，会打我，很容易就能看出他是坏人。而我的母亲则显得平静，温柔，从不吼叫，当然也不会打我。我当时并没有意识到我正在遭受另一种形式的虐待。如果你问我九岁的时候，甚至是三十几岁的时候，我会认为我有一个支持我的人物。回头看，实际上发生的事情是我的母亲，比如说，当我出现在她家门口时，她会说：“你的思想是如此强大。我们的思想只使用了大脑能力的10%。我们的思想是如此强大，我认为你，Jewel，是如此强大，以至于我认为你可以坐在这个灯泡前，仅仅用你的思想就能让它熄灭。”这是多么扭曲的一句话，但我觉得自己被爱着。实际上，这并不是爱，而是我的母亲不想留下来陪我，而是通过让我盯着灯泡来照顾我。所以有时候外表看起来安全的依附关系其实并非如此。我生活中创伤的数量，忽视的数量，15岁就离家出走，小时候就在酒吧唱歌，遇到很多掠夺者，我有过非常可怕的生活。我有过非常恐怖的生活。而且在我生活中，成人并不是安全的人，与人建立联系也不是安全的。学会远离他人是我找到安全感的方式。所以我有很多需要解决的问题，有很多需要处理的事情，尽管没有得到专业帮助，但出于某种原因，我非常坚定，只要我能观察并变得非常好奇，以一种科学的态度审视自己，并相信我的身体，相信我的身体告诉我的是真相，那么如果我能想出一种运动方式，让我的身体感觉不同，那就是一种真正的衡量标准。我可以给你提供更具体的例子，但答案是否定的。我没有安全的人物。这也是为什么我成立了我们的青年基金会，因为那些像我这样的孩子确实有希望。对于那些虽然富有却无法改变自己生活的富人来说，同样也有希望。这并不意味着他们有问题。我们可以做一些事情来自助，只需要一点点指导。

艾米·莫林: 是的。哦天哪，我很高兴你说了这些。要知道，我当了多年的寄养治疗师，我们了解到，那些在虐待和忽视的家庭中长大的孩子，往往会对他们的父母有着非常复杂的感情，因为你仍然爱他们，但他们并没有很好地对待你，但我想说，所有住在我家里的孩子，如果有机会回到他们的家中，都会选择回去，因为他们想和家人在一起。这对人们来说真的很难处理。而你作为一个十几岁的孩子，就开始独立工作，没有任何专业的支持，这是非常了不起的。

Jewel: 其实那条路并不完美。直到我三四十岁时，我才意识到我的妈妈是怎么回事。我不记得确切的年龄了，但有一天我醒悟过来，她盗用了我超过1亿美元的钱。然后当我开始调查我妈妈在我生命中告诉我的真相与事实之间的区别时，我意识到我形成现实基础的几乎一切都是虚构的。例如，我的父亲并没有把我们从母亲那里带走。实际上，他做了一件好事，没有偷走我们。我以为他把我们从母亲那里偷走了，或者是在敲诈母亲不要我们，但实际上母亲离开了，因为她不想当母亲。在34岁的时候不得不重新审视自己的心理，这不是一件有趣的事，但却是非常有力的，因为我学到的工具，我可以分享一个那个特定时期学到的工具，无论你处于什么情况，都可以帮助任何人。

艾米·莫林: 你能和我们分享一些吗？哦，天哪。我想说的是，那时候我正好在想这些。如果你愿意，我很想和你谈谈扩张和收缩。我还想谈谈将焦虑视为盟友，以及金像的故事。我想从那个时候开始谈，因为那是我想到这些事情的时候。34岁的时候，我发现自己欠了300万美元的债，意识到母亲偷走了这笔钱，意识到我妈妈告诉我的一切都不是真的，要重新审视自己的心理是非常困难的。我意识到我的思想被搞乱了。如果我怎么能辨别出我所认为的真实与我被培养和引导去认为的东西之间的区别？突然间，我在洗手间洗漱，想起了一个叫做“金色雕像”的故事。这个故事是这样的：在一个村庄里有一尊金色的雕像。他们听说一个敌对部落要来了。他们用泥土覆盖雕像以掩盖它的价值。敌人来了，村庄遭到了破坏，敌人经过后，村庄陷入了悲痛和恢复之中。一代又一代过去了，有一天下了一场大雨，一个小孩子站在雕像脚下，雨水冲刷掉了一些泥土，他们意识到它是金色的。这座雕像实际上是纯金的，一直存在于他们周围。为什么这个故事对我当时很有帮助呢？因为它突然让我明白，我经历的所有创伤并不意味着我破碎了。这并不意味着我必须修复自己。真相可能是我的灵魂不是茶杯，不会碎裂，而是存在在某种程度上我们永远无法理解的地方，我只需进行一次非常充满爱的考古挖掘，去除覆盖我的价值和自身价值的沉积物和淤泥，而这些价值从未消失。因此，不认为自己是破碎的，这就是为什么我把自传命名为《永不破碎》，因为认为自己是完整和完好无损的，然后移除不属于大卫的东西，如果你听说过这句话。去除那些误解和想法，这些误解和想法覆盖了内在的价值，这比说“我破碎了，我该怎么修复自己？”要容易得多。我认为这并不真实。我真的不这么认为。这种观念的转变真的帮助了我。我在那个时期学到的另一个重要观念就是将焦虑视为盟友。再次回到这个框架，如果现在我并不认为自己有什么不对劲，而是有什么正确的地方呢？如果我能区分金子和泥土，作为隐喻，我的焦虑实际上是我的好朋友，因为如果我愿意假设焦虑不是因为我有问题，而是因为有些事情对我而言是对的呢？就像食物中毒，如果你吃了些变质的食物，你会呕吐，这是你的身体在保护你。关键是要避免吃变质的鱼。大多数时候，我们对焦虑处理得不好。我们认为我们需要脱离、压抑和远离焦虑，但其实焦虑只是你的身体对摄入了与你本质不符的东西的反应。我说的是你的本性。我是指你摄入了与你的本性不符的东西，无论是想法、感受还是行为。我开始将焦虑视为线索。每当我感到焦虑时，我会变得兴奋，这太棒了，这意味着有些事情是对的。这意味着我的身体试图给我一个线索，我刚刚摄入了让我生病的东西。所以我只需要写下我刚刚在想什么？我刚刚在感受什么？我在做什么？然后我连续一个月这样做，然后我会看看这些模式是什么。这样我就有了自己的地图，了解了哪些东西让我生病。现在你该怎么办？现在你知道每当我有这样的想法时，我可以介入并说，“我要用真相来替代它。”这是我在那时学到的一个重要的概念。至于所谓的肯定性思维，我认为这并不是真正的解决方案。我称之为对抗思维。你不需要仅仅重复一些肯定性的想法，比如“我体重合适，能找到合适的伴侣”，然后对着镜子说。那些曾经让我恐慌发作的想法，比如“我不知道自己在做什么”，对抗思维并不是简单地说“我知道自己在做什么”，因为我确实不知道。真相并不是一个肯定性的想法，而是我确实不知道自己在做什么。不断重复这个想法让我生病了，所以我开始尝试。再次，我用身体来告诉我真相。经过尝试了几种不同的对抗思维后，当我尝试“直到我学会为止，我不会放弃”这个句子时，直到今天，我已经48岁了，这是我100年前为自己发明的工具，它仍然会引起我的生理反应。这些正是我通过或不通过治疗所能学会的一些方式。

艾米·莫林: 这些是你自学的吗？还是从治疗师那里学到的？

Jewel: 我自学的。

艾米·莫林: 真厉害。作为一名治疗师，这些正是我们常说有效的策略。我确信你现在也了解到，认为自己是破碎的，你就会花一生的时间表现得好像自己是破碎的，这会让你觉得自己太脆弱，不敢去尝试或去做任何事情。关于这些想法，我想说，现在社交媒体和其他地方都在大力推广“不，只要积极思考。用更肯定的想法来代替这些想法。”就像你所说的，看着镜子里的自己说“我是世界上最好的人”，并不能让你成为那样的人。如果你并不真正相信它，它就不会改变你的生活。所以真正有效的抗药方法是找出一些更现实、更可信、更值得拥抱的东西。然后，它会如何改变你的行为？我还想问一下——

Jewel: 对，我想继续说说对抗思维，而不是肯定性思维。

艾米·莫林: 好的。

Jewel: 关于肯定性思维的误解是，它认为通过想着“我是富有的”，金钱就会来到你身边。这其实更多的是关于对抗思维。它关乎让你的身体和心理处于一种姿态，从而在你的生活中创造真正的变化。

艾米·莫林: 我喜欢你说的“不要让自己出局”，因为很多时候，我们就是这样做的。“哦，我根本就没有机会尝试”，或者“我不适合这里”，然后我们就不再去尝试那些事情。另一件事我想提的是，你说扩张和收缩的另一个练习也很重要，所以我真的很想听听那个。

Jewel: 另一个非常重要的时刻是在我18岁的时候，我搬到了圣地亚哥。这真是一个疯狂的故事。我的母亲有心脏病。结果证明她没有，但直到我30岁才得知真相。因为我拒绝和一个老板发生性关系，所以他不给我工资，我开始住在车里，因为我付不起房租。车被偷了，一切就这样恶化下去。你开始看起来像个无家可归的人，你没有地址填在求职申请上。这是一个迅速而可怕的恶性循环。我是一个勤奋的人。我们总是有这样的看法，认为人们之所以无家可归是因为懒惰。其实不是这样的。我开始偷窃。实际上，我从15岁或16岁就开始偷窃，当时我搬出去了。这只是我试图以一种误导的方式照顾自己的方式，现在它变得更加严重了。我总是为了食物而偷窃。现在它开始升级到其他东西，我明显有了真正的成瘾。我年轻时承诺自己不喝酒或吸毒，我没有违反这个承诺。那么有趣的是，我仍然有成瘾。我没有打破概率。我是一个无家可归的孩子，有着严重的成瘾，我将最终入狱或死亡。所以，回到画板。这是一个较长的故事，我想注意一下你的谈话时间，但我决定改变偷窃。这是第一个疼痛点，我决定真正关注它，这是让我进入我们现在所说的行为空间开始的地方。这始于我听到的一个引言，它说，“幸福并不取决于你是谁或你拥有什么，而是取决于你的想法。”对于一个什么都没有的孩子来说，这真是令人兴奋。我有我的想法。也许我可以一点一点地扭转我的生活。我在想什么呢？好吧，我惊讶地发现，我对自己的想法毫无概念。我当时还不知道“解离”这个词，但我是如此解离。我无法在实时感知任何事物，更不用说我的想法了。我醒来后，发现自己偷了东西，然后充满了恐惧、内疚和羞愧等情绪。所以我无法弄清楚我在想什么，于是我发明了一个我认为是一种捷径的方法。我意识到你的想法控制着你的手。所以如果你想知道自己在想什么，就观察你的手在做什么。也许我可以通过记录我手的动作来逆向工程我的想法，为期两周。我的人生计划是，我试图偷一条裙子，不要偷裙子，而是观察你的手在做什么两周，然后也许这可以帮助你弄清楚你在想什么，然后也许你可以改变你的想法。两周后，我坐下来查看我的笔记，说实话，这并不清楚。但我意识到，一个令人震惊的发现是，在这两周里，我没有恐慌发作。我患上了广场恐惧症，这是一种害怕离开家的恐惧，当你没有家时，这种恐惧会被放大。我经常恐慌发作，但在两周内竟然没有发作一次，这真是太奇怪了，就像药物试验一样。“我们以为它能治愈心脏病，但你的睫毛变长了。”为什么会这样？为什么在两周内我没有恐慌发作？我能否让它再次发生？我偶然发现了正念的概念。也就是说，完全沉浸在当下，以至于忘记了担心尚未发生的事情。我当时不知道什么是正念，但我知道它有效。我知道当我完全专注于当下时，我的焦虑确实会减轻。这引导我走向了这样一个旅程：既然我现在已经开始学习如何更加专注当下，并掌握了我的焦虑，那么我该如何解决或开始解决偷窃的问题呢？因为这是我生活中最大的问题。我看到了一个三角形。现在，我了解更多的行为科学后，这被称为刺激反应和奖励。我当时不知道这些词，但我能在头脑中看到这个三角形，当我坐下来真正研究我是如何偷窃的，何时偷窃，发生了什么。我无法阻止刺激，但我可以在回应上进行干预，所以我决定用写作来取代偷窃行为。我喜欢写作。我心想，“这很自然，这会很容易。”但这并不容易。当我想偷东西时，我讨厌写作。这对我来说是多么奇怪，为什么不接受这其实是一个很好的替代品呢？我喜欢写作，写作给我带来了巨大的回报。为什么我不想写作呢？为什么偷窃对我来说更有吸引力呢？所以，我再次利用我的身体。我发现，当我偷窃时，这是当时的我，我的整个身体都会向前倾斜，变得兴奋，紧绷，我的整个姿势向前倾斜，我的整个系统会有一种非常特定的感觉。我形容为非常兴奋。而当我写作时，我会放松，坐下来，软化，然后我想，“这很有趣。”现在我开始注意到基本上每一种想法、感受或行为都会导致我的生理状态进入这两种状态之一，我称之为收缩状态和扩张状态。这是我如何称呼它们的。我开始在一个月内做笔记。每次我注意到自己的姿势变得紧绷、前倾、兴奋时，我就会写下我正在想、感受或做的事情。在我的笔记本上，或者我教孩子们或成年人，将扩张状态记录在iPhone的笔记中，然后写三个类别：想法、感受、行动。每当您注意到自己紧张不安、摇晃、烦躁不安、敲击脚趾等生理迹象时，只需停下来，写下您正在想、感受或做的事情，然后继续您的日常生活。同样的道理也适用于扩张状态。每当您感到放松，注意到您的身体姿势向后靠，所有的微小生理迹象，写下您正在想、感受或做的事情？一个月后，我意识到这些特定的模式导致我反复进出。我基本上学会了如何进入我的交感神经系统和副交感神经系统。我基本上找到了导致我进入这些过度兴奋状态和这些放松、平静的副交感神经系统状态的身体触发因素。这真的很酷，因为您不能同时处于两种状态。所以，我第一次成功地做到这一点是在我即将发作恐慌症时，我培养了足够的意识来注意到身体的线索，然后在它发生之前进行了干预。我选择感激，强迫自己专注于它。这纯粹是意志力，对吧，现在我强迫自己思考一些东西。“我能对什么心存感激？”我当时心情非常糟糕，感觉自己很可怜。我意识到观察和好奇心会让我进入扩张状态，所以我变得非常好奇地观察我的环境。那天阳光明媚。我看到阳光透过树叶过滤进来，突然间，这让我想起了在阿拉斯加躺在草地上看阳光透过树梢的情景，突然间，我不知道是什么原因，但我突然感到非常感动，为自己活着。我哭了，我对自己并不友好。这还不是我拥有的技能之一。接下来的一件事就是半小时过去了，我没有恐慌发作。这是我第一次能够干预并重新定向恐慌发作。这个练习是一种行为练习。任何人都可以轻松地做这件事，实际上触发我们的东西是如此独特。导致我们恐慌发作的东西是如此独特，通过绘制自己，您可以发现特定的东西可以帮助您进出一种姿势，从而留在游戏中。

艾米·莫林: 这正是你所做的，显然，当时你并不是认知行为疗法的专家，但你是一个非常了解自己的专家，所以你成了一个侦探，自己找到了所有这些东西，这正是我们在治疗办公室里经常教给患者的东西。但你是在不知情的情况下完成这些工作的，你并不知道这些技术术语，而且现在我们有证据表明，这些方法确实对你有效。所以，太好了。在治疗办公室里，我们经常会给人们布置这些家庭作业，并试图说服他们去做，但当他们从像你这样的人那里听到，"我甚至不知道这是什么，但我自己找到了它"时，这要有力得多。我想花一点时间谈谈Innerworld，这是你推出的新事物。你能向我们的听众解释一下它是什么，以及它是如何运作的吗？

Jewel: 是的，Innerworld是一个心理健康平台。我们可以在虚拟现实中使用它，也可以在电脑上使用它，就像我们现在这样。它将认知行为疗法和辩证行为疗法的工具扩展到同辈模式中。基本上，这不是一对一的治疗，而是由我们训练的认知行为疗法和辩证行为疗法技能的导师领导的团体。你可以进入一个虚拟世界，就像玩电子游戏一样简单。就像使用Zoom一样简单，如果你只想用iPad，而不想使用VR眼镜，你可以在一个安全、无恶意的空间中加入社区。我们有大量监管工具，确保这是一个安全的环境，并且有一个24小时全天候的现场导师。让我来介绍一下它的运作过程。你设置一个账户，就像注册社交媒体账号一样。你会进入一个私人空间，那是你的私人起居室，永远不会有人。这对于有社交焦虑的人来说非常重要，因为我不喜欢进入新环境而不了解自己将要面对什么。所以，进入一个单独的空间，你现在可以查看社区公告板，了解正在进行的团体课程。可能是关于悲伤的课程，或者长期疾病患者的支持小组，或者是PTSD患者的生存小组。有数百种这样的团体课程和项目。你可以进入一个门户，现在你就进入了社区空间，那里会有24小时全天候的现场导师，他们接受了认知行为疗法和辩证行为疗法的培训。让我来创建一个场景。假设我的宠物去世了，我非常悲伤，我的预约是周二下午1点，但现在我需要帮助。我进入社区中心，可以告诉导师，“我的狗刚刚去世了。”导师可能会说，“你想看看悲伤周期吗？你知道关于它吗？你想学习关于悲伤周期的内容吗？”他们可以立即拉起视觉辅助工具，展示悲伤周期，你可以开始讨论。然后导师可能会说，“你想参加一个关于悲伤的小组会议吗？今天下午1点有一个。”你现在可以创建一个真实的社区，这种连接的副作用已经被证明对人们的心理健康结果非常有益。这是一个安全的空间，你可以遇到各行各业的人，它是匿名的。你可以创建一个卡通角色代表你自己，你可以自己命名，所以你遇到的是真正的人，分享真正的生活问题，但在这个匿名和安全的环境中。这真的非常强大，我们的成果如何。我们也是一个临床研究平台，值得注意的是。我们有很多临床监督，因为我们非常重视这一点，以跟踪结果，就像诊所或治疗室一样。

艾米·莫林: 一天中的任何时候，有人登录，他们会变成一个化身，基本上可以与其他人在聊天中建立联系，讨论他们想要的各种话题。

Jewel: 是的，我在接受这次采访前刚刚在里面，当时有30个人在里面。有一位女士是五个七岁以下孩子的家庭主妇，她在分享她的经历。还有一位退役军人，他在VA医院难以获得心理健康治疗。还有另一位患有OCD的人。还有一个人五年没有离开过家。她在平台上一个月内就开始参加一场5000人的音乐会，她一直在接受治疗。她现在是一名导师。她深受这一经历的感动，训练成为一名导师，带领团体会议。这就是你将在他们身上发现的事情。

艾米·莫林: 太棒了。最后一个问题给你，Jewel。我们见过很多人，他们在生活中经历了困难，然后变得更好，但他们并没有达到一个层次，即他们会说，“是的，我过去有过挣扎，但现在我很好。”但你给了这么多，是什么让你决定开始这些帮助别人管理心理健康倡议？

Jewel: 自从我还是个孩子起，这一直是我的兴趣所在，正式地说，是在我15岁的时候，当我真正有意地想看看快乐是否是一种可以学习的技能时。我的音乐事业是一段奇妙的旁支旅行。谁能想到写作会变成我的整个事业？我只是试图找到一种方法来伤害自己并制作药物，对我来说，那就是写作，我非常感激，但我的重点一直是如何对待自己的生活。我能否重新训练导致失败的行为和模式？我的生活一直在不断地给予我需要治愈的东西。我认为当你经历过绝望和绝望，而你找到了一些让你想活下去的东西时，你就会知道人们在面对什么。没有什么比分享工具和帮助人们度过这些阶段更有趣了。我是个摇滚明星，这非常有趣，但帮助人们想要活下去更有趣。生活中还有什么比这更重要？我还能做什么？没有什么比这更重要的了，而我学到的是，这非常艰难，我必须经历艰难的过程才能学到这一点，那就是如果我能教给别人我发展出来的工具，并且这些工具有帮助，那就太好了。如果我能帮助人们获得其他人开发的工具，如认知行为疗法和辩证行为疗法，那也很好。我们必须让更多这样的工具更容易获取。不幸的是，痛苦是一个机会平等者。不幸的是，如果我想学习如何摆脱痛苦，那需要学习。这意味着教育，教育意味着金钱。这是不可接受的。我们必须有可扩展、负担得起、经过验证、安全的工具，而这是我找到的第一个我认为有可能实现这一点的东西。

艾米·莫林: 我同意。谢谢你，Jewel，能参加《Verywell Mind播客》。我们非常感谢你。

Jewel: 谢谢，如果有人想了解Innerworld，他们可以去inner.world。他们也可以在应用商店里找到它。

艾米·莫林: 太好了。我们会把它链接到我们的节目笔记里，让大家去看看。

Jewel: 谢谢。很高兴和你交谈。

艾米·莫林: 你也一样。我非常感谢你所做的一切，我已经检查过Innerworld了，它看起来很棒，所以谢谢你。

对Noah Robinson的采访

在我跳到治疗师的看法之前，我想先介绍Noah Robinson，他将为我们提供更多关于Innerworld的细节，以及它是如何帮助人们的。

艾米·莫林: Noah Robinson，欢迎来到《Verywell Mind播客》。

Noah Robinson: 谢谢。

艾米·莫林: 我们刚刚听了Jewel的介绍，她给了我们一些关于Innerworld的初步想法，但我想听听你来详细介绍它是什么以及它是如何帮助人们的。但是也许我们可以从认知行为疗法的角度开始。我碰巧也是一个认知行为疗法治疗师，非常喜欢它；然而，我同意一些关于Innerworld的观点，即它并不是广泛可用的。Innerworld是如何解决这个问题的？

Noah Robinson: 是的，认知行为疗法（CBT）是心理治疗的黄金标准之一，原因之一是它教会患者能够在日常生活中使用的工具。因此，它不仅仅是坐在治疗室里每周聊聊天，患者实际上是在学习可以在治疗室外运用的工具。所以，我们可以说，如果患者能够学习这些工具并在他们的生活中应用，也许我们可以教他们互相教对方如何学习这些工具，这就是我们如何能够创建一种可扩展的心理健康干预措施的原因。所以，我们正在将一些认知行为疗法的工具和其他基于证据的心理健康干预措施，如辩证行为疗法，引入到这种同伴模式中。

艾米·莫林: 对于那些还不了解的人来说，我们的许多嘉宾，包括我每周五的节目，都是基于CBT的策略。但是，你为什么选择在一个虚拟世界中进行这项工作，而不是让人们直接参加一个普通的Zoom会议？你决定使用这种替代的元宇宙，人们会加入其中。背后的理论是什么？

Noah Robinson: Innerworld的想法源于我个人的经历。在我13岁的时候，我经历了自己的心理健康问题。我意识到自己是同性恋，变得抑郁和非常焦虑，担心出柜。我逃进了一个虚拟世界。我将元宇宙定义为任何互联网连接的环境，人们可以以虚拟形象进行互动。这不仅仅是虚拟现实的眼镜，还包括Minecraft、Fortnite和Roblox等游戏，我逃进了其中一个世界，并在那里度过了近10000个小时。我在现实世界中表现不佳，我遇到了各种问题，但最终它拯救了我的生命，因为它让我每天都有起床的动力，并最终帮助我克服了我所面临的严重困境。最终，我在虚拟世界中向我的氏族公开了自己的身份，这是一个匿名虚拟人物可以互动的社区，这帮助我在现实世界中出柜。这是一个奇怪的现象，我有一种近乎成瘾或过程成瘾的行为，我逃避现实，同时它又以一种深刻的方式帮助我克服了我所面临的问题。因此，Innerworld的想法诞生了，我在想，如果我们能建立一个平台，在这个平台上人们可以成为虚拟形象，拥有匿名社区，但同时我们能让人们每次登录后都比离开时更有力量，那该有多好。这就是Innerworld背后的主要设计和理念。

艾米·莫林: 有研究表明，如果我们将自己置身于这种虚拟身份中，我们可能会更自由地讨论我们的情绪，或者我们可能感觉更自由地讨论我们的问题，因为我们不必直视某人面对面交流。是否有任何研究支持这一点，或者你是否有大量的轶事证据？

Noah Robinson: 是的。在我探索Innerworld概念期间，我正在范德比尔特大学攻读临床心理学博士学位，我的导师Steve Holland曾在认知行为疗法创始人Aaron Beck手下学习，我们开始探索仅使用虚拟环境与患者使用虚拟现实的情况。我在一家戒毒所做认知行为疗法的实际治疗工作，我正在接受培训成为一名治疗师。我看到，在仅一两次疗程中，患者不仅掌握了通常可能需要七到八次疗程的技能，如重塑思维、改变行为或想象认知模型等，而且还以一种比我在面对面治疗中所见更为深刻的方式敞开心扉。他们报告说，在现实环境中他们感到更加不舒服，因为他们置身于一个完全不同的世界。他们沉浸在一个新的环境中。所以，我们的模式称为认知行为沉浸，因为首先，我们没有治疗师参与，其次，我们让某人沉浸在新的环境中，让他们学习这些技能，敞开心扉，感觉更加自在，我们看到当人们在群体中敞开心扉，认识到他们并不孤单，并且我们在此基础上搭建工具时，会有一些非常深刻的心理变化。

艾米·莫林: 那么它是如何运作的？因为Innerworld中没有治疗师，对吧？那么人们如何学习这些技能和工具，如果他们不是直接与治疗师交谈？

Noah Robinson: 我们有小组，Innerworld的所有活动都是根据不同的主题组织起来的，例如注意力缺陷多动障碍（ADHD）、抑郁症、焦虑症、育儿、自闭症、物质滥用康复、退伍军人等，我们训练引导者，他们是共情的人。这些人可能是那些考虑攻读心理学博士学位或成为治疗师的人，或者他们可能是那种朋友们总是来找他们倾诉的人，我们花费时间对他们进行培训和评估，只有在他们能够领导小组之后，他们才能成为引导者。他们实际上在小组中引导讨论和对话，并且他们介绍工具。最酷的是，我们称他们为引导者而不是教练，实际上，他们只是引导小组对话和讨论，并介绍工具。小组实际上会自行发展，人们开始相互赋能。引导者的职责主要是确保遵循社区准则。他们接受危机培训，以防有人处于危机中，我们可以将他们转介给其他资源。因此，他们主要是在小组中保持护栏，同时也在教授工具。他们学习我们拥有的一切工具，以便在适当的时候在小组中引入这些工具。

艾米·莫林: 如果我要进去，假设我正在与焦虑作斗争，我想参加一个焦虑小组，有没有什么东西会告诉我什么时候有焦虑小组开始？或者我登录的时候是不是有潜在的小组可以参加？

Noah Robinson: 最终，我们希望任何类型的小组都能在你登录时立即进行。这是我们正在努力的方向，随着越来越多的人加入Innerworld，我们可以实现这一目标。目前，所有的小组都是按时间表安排的。所以基本上你可以进来，你可以观看预先录制好的课程，所以我们有关于焦虑的课程。你可以消费内容。你可以在教程完成后去一些世界闲逛。这包括一个同意过程，让人们对它不是治疗有一个认识，我们不提供危机干预，收集数据用于研究等。然后你可以在世界之间闲逛，直到活动开始。你可以与人社交并从中获得社交支持。令人兴奋的是，例如对于焦虑，我们有已经接受多年治疗的人，他们患有广场恐惧症，无法离开家，他们学习了一种简单的CBT工具，即恐惧形式，他们思考最坏的情况、最好的情况以及最可能发生的情况，这解除了他们走出家门的能力，并且他们能够第一次走出家门。所以看到这些基于50多年循证研究的工具被引入并教授，即使没有治疗师参与，我们看到这些深刻的临床变化是非常令人兴奋的。人们报告说，他们突然能够离开家或去上班，克服抑郁等症状。这非常令人兴奋。我们确实需要更多的研究，这是我们现在正在努力的，以证明Innerworld确实有这种效果，但迄今为止的结果非常有希望。

艾米·莫林: 人们进入Innerworld解决最常见的问题是什么？

Noah Robinson: 我认为抑郁和焦虑是最常见的，我们知道大约40%到50%的人有共病现象，也就是说，如果有人有抑郁，他们很可能也有焦虑。所以我认为抑郁和焦虑是最常见的。

艾米·莫林: 那么，大多数人来Innerworld时是否已经在接受治疗，或者是否正在接受其他形式的治疗？

Noah Robinson: 当我们推出Innerworld时，我们不知道会是什么比例。大约30%的人目前正在接受治疗或有治疗师，其余的人要么之前接受过治疗，要么从来没有接受过治疗。

艾米·莫林: 那么有没有人担心，如果我们让人们一直生活在Innerworld中，如果他们进入这个元宇宙，他们就不会能够与现实社会进行社交，或者相反的效果，人们会更不愿意与现实社会中的人讨论他们的抑郁，如果他们一直生活在虚拟世界中？

Noah Robinson: 是的。我的担忧是，这就是我作为一个青少年的经历。我被吸进了一个被设计出来的世界。心理学家设计这些游戏是为了让人们玩得更多。他们有可变奖励，就像赌场一样，你会得到小弹出窗口和多巴胺奖励。所以心理学家已经设计了这些游戏来吸引你，让你远离现实。我们Innerworld的做法有所不同，因为在Innerworld里，人们谈论的是现实世界。我们的目标是关注现实世界。是什么导致你现在想要逃避现实？是什么导致你想要做这些事情？我们甚至有一些工具，如果有人在Innerworld里待得太久，我们可以让他们停下来问：“嘿，怎么了？是什么导致你这么频繁地使用它？”所以