通向归属的旅程：与Caverly Morgan的问答

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Caverly Morgan感到有必要将从正念练习中获得的智慧与世界上存在的压迫系统进行调和。在这次与Mindful特约编辑Stephanie Domet的对话中，她探讨了这种调和，并分享了她在我们内在自由方面的所学。

• Stephanie Domet
• 2022年12月13日
• 平静

Jennifer Alyse

Stephanie Domet: 为什么现在是出版这本书的合适时机？有什么特别紧迫的事情吗？

Caverly Morgan: 我不认为我只是在对他人投射，在我自己身上我确实感受到了一种动荡，这使我无法按照我最深的爱和理解来行动，按照我最深的认知来行动。对我来说，承认这一点是很真实的。我也觉得其他人在这个时代同样渴望找到一种方式来调和这些问题。我当时问自己的问题是：我的个人正念练习，已经给我带来了许多内心的平静，很多好处，我知道它“有效”——它如何直接关系到世界上的不公正现象，大规模的结构性他者化过程，导致巨大的伤害？这两者是分开的吗？如果我只是通过正念练习找到一些个人的压力缓解，是否真的能解决这些更大的问题？还有其他可能吗？

这确实是一个当前非常关键的问题。也许你的正念练习始于觉醒自己，但随着你练习得越多，你越会看到这不仅仅是关于我，而是关于我们所有人，正如我们在Mindful经常说的，从我到我们再到所有。

绝对是这样的。谢天谢地，个人压力的缓解并不足以满足我们最深的渴望——真正的自由。而真正的自由永远不会发生在将我视为孤立、固定形式的扭曲中。只有当我们记住我们的本质时，真正的自由才会发生。就像加深共享存在的层次，意识到并没有一个“我们”—只有一种共享的存在。现在，我们可以看看如果我们以共享存在的认知为出发点在世界上行动，会发生什么，而不是以自我为中心的、以自我为出发点的行动。

我们能谈谈那些自我保护机制吗，我们如何识别它们，它们在我们的生活中是如何表现的？

我喜欢把生存机制看作是遮蔽真实体验的东西。所以如果我被卷入了我的生存策略模式，比如成为一个完美主义者，我就放弃了一些真正真实的东西。那种真实的经验可以总结为能够安住在已经存在的状态中。我们错过了已经存在的东西，比如固有的完整性或固有的归属感。我们以为通过不同的应对机制可以实现这些——如果我能做到完美，那么我就会有一种正确感。但实际上，我所渴望的那种正确感完全不受这种戏剧的影响。

对。它超越了所有的努力和奋斗。

这就是为什么这种我们都被诱惑去遵循的自我提升计划，尤其是在健康行业或正念世界里，并不起作用，因为它让我们陷入那个故事中。而且这个故事从一开始就站不住脚。

我正念练习才几年。所以我觉得我只能勉强理解。但当你这么说时，我感觉我可以暂时卸下沉重的背包，安住在这个空间里，安住在这个自由中，我想拥有更多这样的时刻。

对我们来说，承认更多的这种自由并不是来自于在实践中投入更多的时间，而是来自承诺安住在我们本来的样子中。所以实际上它与我们通常认为的时间线性观念几乎没有关系。它不是说，如果你再投入两年的时间，你就能更轻松地卸下背包。卸下背包是一个瞬间的过程。是的，正念练习有助于稳定我们，使我们能够保持关注我们多么重视回忆我们的存在。但我们不要把它与工作更努力就更自由混淆。我们本质上是自由的，我们做了很多事情来阻止我们体验这种自由。生存策略只是其中的一些机制。

“正念练习有助于稳定我们，使我们能够保持关注我们多么重视回忆我们的存在。”

Caverly Morgan

你能谈谈这个道家的关于船的诗句吗？是什么吸引你？

可能是它在我的练习中支持我看到了我是如何被条件反射成一艘满载的船。当我第一次听到这个形象时，我对那种地方非常熟悉：你碰了我一下？哦，那我就会打你的脸。重要的是要看到我可以接触到一种内在的空无，当我们背着背包或忙于生存策略时，我们失去了与它的联系。比如说，我的另一个生存策略是要证明自己是对的。但如果我陷入了“要证明自己是对的”，而你又碰了我一下，那我现在就会攻击你，以证明我是对的。然后我们就会陷入一场战斗，我们在一起也不会玩得很开心。

我感觉自己就像一支满载的舰队。那么如何开始清空这条船而不失去理智呢？

你的一部分总是觉得自己认同这些各种各样的过程，但这并不是另一个部分的Stephanie来完成清空船的工作。船一直都是空的。你所说的这些部分是你在船上的人，它们是全息图。它们是虚构的角色，特别是当我们认同它们时，它们会有某种现实感。但在最基本层面上，它们并不是你真正的身份。

这减轻了很多压力。我不需要维持一条空船。它本来就如此。你在摘录中也谈到了未满足的需求。当意识到你可以满足自己的未满足需求时，对你来说发生了什么变化？老实说，我听起来可能有点夸张，但几乎一切都改变了。当我第一次接触到这种体验时，我正在接受僧侣训练，之前从未想过在训练前，基本上是在开始正念练习之前，这些需求永远不可能通过外部满足来实现。无论是我寻求他人的认可，还是新的闪亮物体。我以为我会从外部得到满足，而不是从自己亲密的直接经验中。所以这是我们在练习中的一个转折点，因为没有这个转变，我们会认为可以从我们的正念老师或治疗师那里得到满足。

我的正念老师经常指出我自己的智慧，但我却回避它，因为这让我觉得自大。

我们被教导表达“我们自己的”智慧是自大的，因为我们被教导智慧是自我拥有的。当智慧流露时，唯一恰当的回应是谢谢。然后我们认识到我们从未真正拥有过它，因为一旦我们认为自己拥有它，那么在智慧不在的日子里，我们就会感到糟糕。

那么对于你来说，现在。你已经意识到未满足的需求永远无法通过外部满足来实现。那么这是完成了吗，还是这是一个持续的过程，比如，哦，这是从很久以前遗留下来的生存策略，它再次出现了。

我认为非常重要的是要承认你刚才做的拍手动作是故事情节的一部分，如果你努力工作，最终你会变得开悟，然后实践就不再相关，因为你达到了某种体验并且它与你有关。在我的经验中，绝对没有什么可以达到的。事实上，看到这些生存策略并了解这些未满足的需求就像是意识到你生命中有一个一直被忽视的年轻人，你有机会意识到你有多么喜欢他们，这是一种爱的展开体验，变得更亲密。你能感受到这与爱的成长有关，而不是擦干净双手。这就是为什么我不喜欢在精神实践中使用“超越”这个词，因为它暗示你会超越这些部分，而不是：爱包容这些部分。而练习是让爱包容一切的门。

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• Caverly Morgan
• 2022年12月8日