心理知识
在没有燃烧殆尽的情况下追求你的激情：与11次世界冠军冲浪选手凯利·斯莱特的对话
_在《Verywell Mind播客》中，Amy Morin, LCSW，采访了作家、专家、企业家、运动员、音乐家和其他一些鼓舞人心的人，他们分享了一些帮助他们在生活中做到最好、感觉最好的策略。_
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欢迎来到Verywell Mind播客。我是Amy Morin。我也是心理治疗师和畅销书作者，著有五本关于心理健康方面的书籍。
每个星期一，我会向您介绍一个心理强健的人，他们的故事和增强心理强度的技巧可以激励您在生活中做到最好。
有趣的是，我们从佛罗里达群岛的一艘帆船上录制这个节目。
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现在让我们进入今天的节目。
今天我将与凯利·斯莱特交谈，他是有史以来最伟大的职业冲浪手。他曾11次获得世界冲浪联赛冠军，并且赢得了56场巡回赛胜利。他是世界冲浪联赛中年龄最大的冲浪手，在51岁时仍能赢得冠军。他在49岁时赢得了第8届比拉邦·皮普莱大师赛冠军。正如你在节目中所听到的，他还将参加奥运会。
凯利5岁时开始冲浪。10岁时，他就开始赢得比赛。所以我很好奇，他是如何在超过45年的时间里保持对冲浪的热情而不至于燃烧殆尽的。我们看到很多其他人在仅仅做了几年自己喜欢的事情后就放弃了，因为这不再那么有趣了。这种情况尤其在人们将爱好转变为竞争或试图通过做自己喜欢的事情赚钱时更为明显。有时，它真的不再那么有趣了。
所以今天，凯利将谈论他是如何管理自己的心理健康，并解释他如何在保持热情和竞争力的同时避免燃烧殆尽。
请务必听完节目的最后部分，《治疗师的看法》。这是节目的最后一部分，我将给出我的看法，并分享你可以如何将他的增强心理强度的策略应用到自己的生活中。
以下是凯利·斯莱特关于如何保持热情而不燃烧殆尽的谈话。
Amy Morin: 凯利·斯莱特，欢迎来到Very Well Mind播客。
凯利·斯莱特: 谢谢。
Amy Morin: 我们现在正在一艘船上的海洋中录制播客，但你是第一个来参加我们节目的冲浪者，所以我们很高兴能和你交谈。
凯利·斯莱特: 很有趣。你们现在在船上？
Amy Morin: 是的。我们从一艘船上录制播客。所以我在网上听说了一些事情，迫不及待想让你告诉我是否属实，那就是你有兴趣参加2024年的奥运会。
凯利·斯莱特: 是的。
Amy Morin: 很好。我还知道汤姆·布雷迪最近退休了，人们肯定会问，像凯利，你不考虑马上退役吗？
凯利·斯莱特: 是的，去年他宣布退役时也有人这么问我。
Amy Morin: 正是。对你来说呢？你考虑过退休吗？还是你会一直冲浪下去？
凯利·斯莱特: 在我大脑的某个角落里，确实会有这样的想法，也许我可以说服汤姆再打一年。但是我认为，当我发布那条帖子说他宣布退役时，我写道，再来一年吧，他仍然有能力继续。但实际上，我现在经常考虑退休。我已经有一些伤病。我的生活变得更加忙碌，有了工作和其他事情。我的女儿刚刚结婚。生活总是在变化和发展。冲浪不再是生活中最重要的事情了。当然，对我来说，它仍然是乐趣所在。但是作为竞争和完全处于最佳状态的竞争者，我确实很难像年轻时那样拥有同样的欲望。这没关系，因为这就是事物的发展方式。
Amy Morin: 你是如何在冲浪这么长时间后而没有燃烧殆尽的？
凯利·斯莱特: 竞争方面，我确实燃烧殆尽了。我知道在竞争方面，我确实燃烧殆尽了。在我年轻的时候，这几乎是我唯一想要做的事情，我想通过这种方式在世界上留下印记。但归根结底，我比任何其他事情都更热爱冲浪。所以去赚钱并不是一件难事。
Amy Morin: 我碰巧是一名治疗师，作为一名治疗师，我们知道冲浪经常用于解决心理健康问题。有很多研究表明，冲浪对创伤后应激障碍（PTSD）、抑郁症等都有好处。世界各地都有冲浪营地和冲浪疗法。但我很好奇，当你参加比赛，当你把冲浪变成一项竞技运动时，这对你的心理健康有什么影响？
凯利·斯莱特: 我不知道，因为我从八岁开始就一直在这样做，但确实会产生压力。有时我会与它分离，然后重新参加比赛，我意识到随着它成为一种职业，它会带来很多附加的东西。你正在将一个你小时候只是用来消遣的事情变成工作。这会让你的思想有点混乱。因为这个曾经给你提供了一个出口的事情，对我来说，它给了我一个真正的出口，让我远离人群，独自一人，自己做决定，弄清楚我是谁，我的思想是如何工作的。而在水中的时间变成了工作，最终我成为了世界冠军，名声和金钱随之而来。这确实有点难以驾驭，因为你不知道自己在哪里结束，或者自己在哪里开始。
Amy Morin: 是的，我正要问这个问题。名声在这个过程中起到了什么作用？因为你显然多年来一直是八卦杂志的焦点。每个人仍然在谈论凯利·斯莱特。这对你的生活有什么影响？而且你可能不知道任何不同的情况，因为你从小就开始参加比赛。
凯利·斯莱特: 是的，其中一些事情在我的生活中很烦人。有些事情我不确定。我一直觉得，如果某件事来自我的冲浪和我在冲浪方面的成功，那么它就是积极和美好的。任何其他来自个人事务的事情都会让人感到厌烦，但它也是生活乐趣和刺激的一部分。无论怎样，看到自己出现在小报杂志上总是很奇怪的。
Amy Morin: 我可以想象。你是如何在这一切中保持心理健康？
凯利·斯莱特: 你评估过我吗？
Amy Morin: 我们假设你有一定的心理健康水平。
凯利·斯莱特: 嗯，我认为每个人都需要认识到他们需要一些帮助，这是健康的做法。我和女朋友一起去接受治疗，我做一些非常具体的事情来帮助自己从日常生活中分离出来，尝试获得更健康的视角，或者帮助解决一些问题。你看，每个人在生活中都有问题，家庭问题和工作问题以及焦虑。因此，你需要找到某种适合你的出口。有些是健康的，有些是不健康的。对我来说，冲浪就是那个出口，但这就变得棘手了，因为那个帮助我的东西也变成了工作。实际上，你提到用冲浪来应对PTSD。我遇到一个人，他去了11次阿富汗和伊拉克，受到了很大影响。他是一个澳大利亚军人，他告诉我，如果没有处方药来维持大脑正常运作和冲浪，他今天可能活不下来。他说冲浪是他享受生活和摆脱困难的重要部分。
Amy Morin: 太棒了。冲浪几乎是三重奏。我们有自然、体育活动和户外活动，你可以单独进行，这些都是我们通常认为对心理健康有益的事情。但我很高兴你谈到了把它变成竞争，然后找出如何靠这个谋生，以及随之而来的压力和燃烧殆尽的风险等问题。
凯利·斯莱特: 是的，肯定有一部分我。我们刚刚做了这个节目，我们正在推广一个叫做《成败》的节目。在节目中，他们去年关注了我的一场赛事，我在那里赢了一场比赛，赛后接受采访，很多人都问我一个问题，是什么意思。我说了一些话，他们问我在说什么，我说我喜欢它，我也讨厌它。一切都交织在一起。这是我所有的梦想成真。但同时，我也有很大的一部分对此感到怨恨，因为成功伴随着一些你不喜欢的事情，那些痛苦和令人困惑的事情。所以很难给我说的话提供上下文，但那正是我真正想表达的意思。
Amy Morin: 好吧，有时候人们会认为或者有一种说法，如果你把你的激情变成你的事业，或者靠你喜欢的事情赚钱，你一辈子都不会觉得是在工作。但我并不这么认为。即使你喜欢做某事，有些日子仍然会觉得像是在工作。
凯利·斯莱特: 它仍然像是工作，但我觉得有很多更糟糕的事情要做。人们为了工作不得不做的事情。我有两个兄弟，他们不得不努力工作，他们的生活和我不一样。其中一个在船上工作，另一个在建筑行业工作。他最近伤了肩膀，两个月内不能工作。那种焦虑和压力真的很艰难。在很多方面，这比我面临的任何事情都要困难得多。
Amy Morin: 我也可以问一下吗？你在一个工人阶级的家庭长大，然后你突然成了一个著名的冲浪者，你的生活方式与你许多朋友和家人完全不同，甚至与你成长时所了解的不同。这对你来说是什么样的体验？
凯利·斯莱特: 这很棒。作为一个孩子，我读冲浪杂志，我从小就爱上了冲浪。我看着冲浪杂志，梦想着去夏威夷，去澳大利亚，去冲不同的海浪，遇见我的偶像，也许有一天能和他们一起参赛。我小时候并没有想过这些，但最终它们都实现了。我做到了这一切，这绝对是个梦想成真。遇到了世界上最不可思议的人，接触到了地球上各行各业和所有领域的名人。能够涉足这些不同的生活方式和文化，与斐济、塔希提岛、爱尔兰、日本的朋友建立联系，你可以随时拿起电话与世界各地你想联系的人通话。哦，我有一个朋友要去那里，嘿，你得去这家餐厅吃饭，你得打电话给这个人。对我来说，这种经历非常有趣，我的生活确实发生在世界各地，接触到这么多的人，这可能是我最特别的部分。
Amy Morin: 这是你曾经的梦想吗？还是你已经超越了你最疯狂的梦想，想象了生活会是什么样子？
凯利·斯莱特: 说实话，它已经远远超出了我的预期。因为当你为某个目标努力几十年时，很多事情都会发生。我不知道，很难解释，但我感觉自己小时候就有这种内在信念，认为生命中会发生伟大的事情。我认为这在很大程度上是因为我们的家庭不是很幸福，父母关系不好，我们在环境中有很多有毒的东西，虽然没有别人那么糟糕。但我在日复一日地憧憬未来的生活，然后出去实现它。我对自己的生活非常满意。并不是一切都完美无缺，但这也是生活的精神层面的一部分，你需要学习的课程，需要经历的事情，以成长为更好的自己。所以我不会提起消极的事情来抱怨更多，只是为了承认还有工作要做，还有成长的空间。
Amy Morin: 那么，你是否认为童年的某些困难经历帮助你拥有了成为今天的自己的驱动力？
凯利·斯莱特: 当然，绝对的。我认为我出生在一个环境，当人长大后，每个人都想责怪父母的这样或那样的事情，这些年我肯定也经历过对父母的愤怒。我父亲20年前去世了，但随着我成长，我经历了这一切。但无论如何，你都是由他们塑造的，没有他们，你也不会存在。这些教训是你需要经历的，因为它们不仅仅是为了你自己，也是为了你的家庭，为了人类，为了比你自己更大的东西。你不知道有一天会与谁接触并改变什么。所以无论你是谁，都应该有更大的世界观和周围的一切。
Amy Morin: 你还做了很多关于地球和冲浪之外的事情，我看到你评论过一些事情，参与慈善事业，教育人们关于地球的知识，也在更大范围内做一些超出冲浪的事情。
凯利·斯莱特: 是的，我对这些事情感兴趣。没有人应该自恋到认为自己可以改变世界上的一切，也没有人应该对自己如此轻视以至于觉得自己不能改变任何事情。所以你应该有一个健康的观念，即嘿，也许我的支持可以帮助。也许我能学到一些东西，然后传递给别人，让他们去做一些好事。所以就社交媒体而言，我认为它的好处在于让人们在世界各地连接起来，让人们获得信息。当然，社交媒体也有非常强烈和负面的一面，人们会发表意见。我认为这实际上让很多人感到沮丧，包括我自己。但人们之间的联系，人们在全球范围内解决问题的网络，这些都是可以实现的。
Amy Morin: 你有没有什么策略来保持健康？即使是使用社交媒体。
凯利·斯莱特: 尝试忘记它。你在网上看到的所有东西，最多两周后就不会有人记得了。但社交媒体确实可能有毒。我曾多次在社交媒体上被人诅咒死亡，因为我发表了一个评论或观点，他们会在网上找到我。几乎就像恐怖片一样。我觉得这些人可能都不记得自己做了这些事了，这很奇怪，因为这里有一种分离感。你不是直接面对那个人。50年前，30年前，20年前，他们可能会直接打你一拳。但现在有记录，这变成了一个法律纠纷，但同时人们可以在没有任何责任的情况下随心所欲地说任何话。所以面对面的互动才是真正塑造你并让你成为你自己的方式。我认为社交媒体是一件悲伤的事，因为它让很多孩子为此苦恼。有很多欺凌行为发生。我认为你只有深入了解某些小圈子的人才会看到很多这样的事情。我听到的故事是孩子们在学校被欺负，然后自杀，这真是太可怕了，只是因为人们想显得刻薄。生活对每个人来说都是挣扎，某种程度上如此。而社交媒体会让这种挣扎更加困难。但正如我所说，它也能让人们接触到很多非常好的事情。
Amy Morin: 我相信这一点。你每天都在做些什么来保持心态或尽可能保持心理健康？
凯利·斯莱特: 我每天都试着做一些活跃的事情。我经常冲浪。我打高尔夫球，有时练柔术。我弹吉他很多。我已经弹了35年吉他了。所以我每天都在弹吉他。事实上，我很喜欢睡前弹吉他，因为它能帮助我的大脑放松，让自己沉浸在当下。我们这里有个警报响了。我试着控制饮食。我尽量注意饮食和摄入量，我有一个桑拿房和一个冷水浴池，距离我们现在坐的地方大约10英尺远。所以我几乎每天都这么做。这是一个很好的开始一天的方式。事实上，几天前的一个晚上，我冷水浴时，我女朋友出来了，我当时浑身发抖。我想我把温度设置在，我不知道，不是冰冻的温度，大概是49度或48度。但我尽可能长时间地泡在水里，直到身体开始不受控制地颤抖。她问我：“天啊，这样对你好吗？”我认为这其实是有益的，因为你的身体在抵抗。这是一种对身体的可控压力源。所以我试着做一些让自己稍微不舒服的事情。我的生活相当舒适，我的房子已经还清了，我可以旅行，还可以得到报酬来做这些事情。所以很容易变得懒散和自满。所以我不断地努力刺激自己的精神和身体，包括我喜欢做的事情。
Amy Morin: 很明显，这些方法对你有效，因为你还在参加比赛。最后一个问题给你，下一季《成败》我们会期待些什么？我还没看过，但我很期待。实际上，几年前我通过观看《骑巨人》认识了你，对冲浪者所做的酷事产生了浓厚兴趣。下一季《成败》我们会期待些什么？
凯利·斯莱特: 这实际上是幕后花絮。我不能告诉你其他的内容，我还没有看完所有的节目。我只看了我的那一集，我称之为我的那一集，因为他们真的把重点放在了第一集或第二集上？不，是第一集《成败》第二季。基本上是一个关于去年在皮普莱的比赛的纪录片，这是我八年没赢的比赛，五年没赢的比赛。他们真的对我进行了幕后拍摄。真是有趣的是，他们每场比赛都会挑选一组人进行拍摄和关注，这些被称为Box To Box的人。然后一些故事情节开始出现。真是太神奇了，他们对我的幕后拍摄和与我朋友的所有事情拍摄了大量素材。然后一切都在一线之间。比赛中有一个关键时刻，我本应该输掉，但在最后一刻我赢了。那是比赛的第三轮或第四轮。这实际上把我推向了这场比赛的节奏，最终赢得了比赛。但在我的脑海里，我经历了很多事情。当你很久没有获胜时，你就会经历很多事情。我在大约30年的职业生涯中平均每四场比赛赢一次。然后我有几年没有赢得比赛，有些年份因受伤休息。但当你的头脑中开始出现这样的想法时，这会慢慢侵蚀你，我不知道自己是否还能做到。相反，当你年轻时开始获胜，当你开始参加巡回赛并赢得一些比赛时，你会看到现在的年轻选手，如杰克·罗宾逊、加布·梅迪纳、约翰·约翰、费利佩·托莱多、格里芬·科洛平托，所有这些正在崛起的年轻人。一旦他们开始赢得几场比赛，击败他们认为自己无法击败的年轻选手，信心就会到来。你不再质疑自己。所以，生活中的每一件事都有其生存之道。而我正接近一个阶段，我不知道自己是否还能再次获胜。我知道我理论上可以做到，我知道我可以，但内心深处，你会在比赛过程中经历自己的挣扎，会有疑惑。即使在比赛的最后几秒，我都在想，这怎么可能是真的。所以对我来说，这种感觉非常纯粹和神奇，就像我还是个孩子的时候。至于今年剩下的赛季里的其他集数，我没有全都看完，所以我无法告诉你。但菲利佩·托莱多去年的表现非常出色。他绝对是年度最突出的冲浪者，他赢得了首个世界冠军，我相信他们会深入报道这件事。每个单独的赛事，都会有好事和坏事发生。看到所有这些故事都非常有趣，即使你不是这项运动的粉丝，即使你不冲浪，也有很多人通过Box To Box被吸引到一级方程式赛车中，现在他们也开始对高尔夫感兴趣。我认为，引人入胜的是这些个人故事，让人们学习。我认为通过每个故事，如果讲述得当，你会从中学习到关于自己的东西。
Amy Morin: 绝对正确。我认为我们可以从别人的思维方式中学到东西，看看他们是如何克服逆境、应对挑战和度过难关的。
凯利·斯莱特: 是的。
Amy Morin: 凯利·斯莱特，非常感谢你来到Very Well Mind播客。
凯利·斯莱特: 谢谢，很高兴与你交谈。
Amy Morin: 你也是，谢谢。
[OUTRO]
欢迎来到治疗师的观点。
这是节目的这部分，我会给你我的看法，并分享你可以如何将凯利的策略应用到自己的生活中。这里有三个我最喜欢的凯利讨论的策略。
找到一些能帮助你放松的东西，但不要涉及你的激情。
有时，高绩效的人告诉我，他们觉得自己被压力逼迫着要将每一天的每一秒都投入到他们所热衷的事情上。如果他们不积极地投身于他们的激情，他们就会花时间阅读、思考它，并查看竞争对手的情况。
虽然继续学习、成长和投入你所热爱的事情是很酷的，但你也需要一些有助于放松的其他事情，这些事情与你的激情无关。
所以我喜欢凯利说他弹吉他，并且喜欢在睡觉前弹吉他来帮助他的大脑放松。
他已经弹了35年的吉他，但他弹吉他只是为了自己的享受，而不是出于其他任何原因。
无论你的激情是什么，重要的是有一些你持续喜欢做的事情，这些事情与你的激情无关。
让自己暴露在可控的压力源中。
你会认为，世界上最好的运动员之一会说他的身体已经承受了足够的压力，他通过冲浪就有足够的机会挑战自己。
但凯利说他会进行冷水浸泡，作为一种在受控环境中对身体施加压力的方式。跳进冰冷的水中并强迫自己待在那里的时间超过你想要的时间，这是一种提醒自己的方式，你不必听从你的大脑。
如果你曾经进行过冷水浸泡，你会知道你的大脑会在大约两秒钟后告诉你要出去。它会告诉你你无法再忍受了。诀窍是待久一点，证明你可以做到。
有研究表明，当你在受控环境中接触压力时，你可以教会你的身体更好地应对压力。
当你的身体暴露在压力下时，它会释放压力激素如皮质醇和肾上腺素。故意在受控环境中短暂地暴露自己于压力之下，可以帮助你的身体建立对压力的抵抗力。
所以你可能会找到一些在非常受控的方式下挑战自己的方法——无论是冷水浸泡还是高强度冲刺——只是为了给你的大脑和身体一些练习来应对压力。通过练习，你可以实际提高处理压力情况的能力——无论是冲浪比赛还是尝试完成艰难的销售交易。
接受挣扎和怀疑是过程的一部分。
凯利可以说，他总是感到完全自信——毕竟，他是一位11次冠军。如果他经历了任何自我怀疑，他可能会轻易地认为自己的竞技冲浪生涯已经结束了。他可能会告诉自己，现在年纪大了，他可能不会像以前那样好了。
但这根本不是他的风格。相反，他说挣扎和自我怀疑是过程的一部分。
接受这一点可能对他的成功有很大帮助。对精英运动员的研究表明，最好的运动员在遇到坏日子或甚至低谷期时，会以接受的态度回应。
例如，职业棒球运动员有时都会陷入击球低谷。但那些开始恐慌或告诉自己如果他们不打出一记安打就会被球队解雇的人，实际上会陷入更长时间的低谷。而那些只是接受高低起伏的人反而能更快走出低谷。
所以我喜欢凯利说他接受挣扎——在水上和生活中。而且怀疑可以是过程的一部分。
我之前在节目中也谈到过接受一点点自我怀疑。接受一点点怀疑的人往往表现得更好。
而且凯利说他也去看治疗师来帮助他应对生活的挣扎。我很高兴他说了这些，因为有时人们期望如果他们只是实现了梦想、赚了很多钱或变得出名，生活就会变得轻松——虽然这些确实是非常好的事情，但每个人——包括凯利·斯莱特——仍然会有挣扎。我很高兴他不怕寻求帮助，并且承认他去看治疗师。
所以这三个策略是我高度推荐的：找到一些能帮助你放松但不涉及你的激情的东西；让自己在受控环境中暴露于压力；接受挣扎和怀疑是过程的一部分。
如果你想了解更多关于凯利作为冲浪者的生活，可以看看Apple TV+上的《成败》。
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感谢你今天和我一起度过，并收听Very Well Mind播客。
一如既往，我要感谢我的节目制作人尼克，他现在正在新斯麦利亚海滩冲浪，这个地方也被称为“鲨鱼咬伤之都”。